8 de octubre de 2008
Tus ahorros están a salvo, no su valor
Estoy sorprendiéndome gratamente de lo rápido que le ha entrado a la gente el cagazo. El otro día era yo un loco, un fracasado y un casposo por hablar de un corralito español. Ahora, pierden el culo por meter el dinero en bancos alemanes. El Gobierno rápidamente amplía la garantía de los depósitos.

Y todo esto me parece estéril y estúpido. A estas alturas ya me parece ridículo eso de querer ser más listo que nadie. Para mí está claro que el Gobierno quemará todo el dinero que pueda. Eso incluye todo el déficit que pueda asumir (en tiempos remotos hubo aquí un superavit...). Y cuando acabe con todo eso, se supone que el resto de Europa andará jodida igual, que el dólar estará más que devaluado, y entonces el BCE comenzará a emitir dinero como una fábrica de churros, generando inflación a espuertas. Esto, por supuesto, joderá a los trabajadores pero aliviará un poco a las empresas exportadoras y sobre todo a los que tengan deudas. Pero a quien más joderá será al ahorrador. Su dinero estará "a salvo", el numerito será el mismo, no así su valor.

18:02:38 ---------------------  

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13 comentarios:

Somary:
Al final y como corolario tiendo a creer que las crisis y los ciclos económicos los permiten y toleran los poderosos para mantener y perpetuar el status quo.

¿nadie se quiere dar cuenta que los mercados sólo pueden bajar si alguien compra lo que se vende? (si no hay contrapartida sigue vigente la cotización anterior.)

¿y quién es el que compra las ingentes cantidades de acciones que se entán vendiendo estos días?

¿y por qué las compra si van a bajar más, si esto se acaba?

¿y quién puede tener tanto dinero para comprar todo lo que se vende? (porque el volumen de transacciones es muy, muy alto)


La humanidad pasa periódicamente por crisis de la más variada de las especies en las que la mayoría del pueblo cree en el momento de mayor pánico que no saldremos y que, degraciadamente, tienen consecuencias tremendas para las clases modestas.

Curiosamente hemos salido de todas ellas y en todas ha acabado ocurriendo lo mismo:

Las "manos fuertes" (es decir los ricos que son valientes y listos) que disfrutan de las cuatro G's de Kostolany: Gedanken (ideas), Geduld (paciencia), Geld (dinero) y Glück (suerte) se hacen todavía más ricos, mientras las "manos débiles" (aquellos que se dejan vencer por el miedo y que sólo tienen algo en ese juego) se hacen cada vez más pobres.

Al final, llego a concluir que la existencia de las crisis y del ciclo económico es un instrumento más que sirve a los poderosos y que permite que estos puedan seguir manteniendo su posición y haciendo dinero a costa de la ignorancia, la codicia y el miedo de la plebe.

Curiosamente despues de cada crisis viene un periodo alcista y las "manos débiles" (los miedosos) vuelven a comprar más caro lo que ellos mismo vendieron, insuflados en ese momento de su sentimiento de codicia.

Estas cosas no se enseñan en las escuelas aunque estan en muchos libros al alcance de cualquira. Pero, me temo que o las aprende uno a base de bofetadas o, simplemente, pensando mal.
8 de octubre de 2008 a las 18:24.  

Manu (The Java Real Machine):
Miedo me da... según les escuché decir que los ahorros estaban a salvo, empecé a sentir mucho miedo.

Pero vamos, como llegue una inflación galopantes lo mismo nos va a dar tener el dinero en casa que en el banco... van a valer lo mismo... ná de ná...
8 de octubre de 2008 a las 19:40.  

tagore:
no soy economista pero la tesis del corralito podría hacerse realidad si la economía española está tan deteriorada como dices o dicen y la inflación sigue desbocada.
E incluso podría ser una solución lo del corralito.
Si hay una crisis de confianza y sobre todo de la tan cacareada liquidez- y las hay -, entiendo yo que toda esa pasta en billetes de 500 euros p. ej., guardada en efectivo, en colchones, cajas de seguridad y demás sistemas blindados y sus propietarios ( manguanes todos, desde promotores con y sin escrúpulos, hasta politicuchos de ayto, empresarios varios, terratenientes, banqueros, pasapiseros etc. todos ellos sedientos de codicia)desconfian y retienen ese dineral inmovilizado hasta que vengan tiempos mejores ralentizando asi la marcha de la economía, o al menos eso es lo que ha pasado en españa y parece ser que tb en USA...
Si, como digo, toda esa pasta en billetes de 500 eur saliera al mercado, estaríamos algo aliviados, no?
pues bien. Y si se reemiten nuevas series de euros y se anulan las actuales previo cambio en un banco?
y si se obliga a los que quieran cambiar los billetes de 500 eur viejos por nuevos a que declaren su procedencia?
y si los más rezagados ven como sus cientos de miles de euros en billetes de 500 se esfuman si se pasan de plazo?
La medida tendría evidentemente un coste pero el objetivo estaría cumplido
No me parece que sea tan trágico ni difícil. Recientemente en el 2002 cambiamos pesetas, ffr, DM, escudos, fbel etc por euros sin grandes problemas, tras la II guerra mundial había francos viejos que fueron cambiados por los nuevos, también sin problemas; o en ALemania los marcos del Este se cambiaron por DM occidentales tras la reunificación - ahí ya hubo un pequeño problema en el factor de conversión-
aunque es historia, podía volver a aplicarse la medida.
Lei en algún sitio que los alemanes de a pie rechazan los billetes de euro con la V en el nro de serie ( impresos en la fab nac de papel moneda de madrid)y tb los impresos en italia, grecia y portugal pues alguien en el BCE habría comentado que esos países del mediterráneo iban a salir del euro por la mala calidad de su economía y su inflación, y los billetes dejarían de tener valor cuando estallase el follón de la crisis...quizá sea un rumor más pero acojona
veamos qué pasa
8 de octubre de 2008 a las 19:46.  

otro que pasaba por aqui:
Somari, podrías haberlo dicho mas alto pero no mas claro,
el que no quiera enterarse (o no pueda hacer nada al respecto), que sufra y aguante
8 de octubre de 2008 a las 22:11.  

kiko:
"Lei en algún sitio que los alemanes de a pie rechazan los billetes de euro con la V en el nro de serie ( impresos en la fab nac de papel moneda de madrid)..."

Pues a lo mejor dentro de algun tiempo, se los rifan.
8 de octubre de 2008 a las 23:08.  

Jorge:
Acabo de leer tu artículo sobre el corralito, escrito hace más de un año, y chaval, me he quedado perplejo de tu entendimiento de la situación, de verdad. No sé muy bien si eso de que la peseta y el marco siguen existiendo es una hipótesis muy plausible, pero vaya, como indicador de productividad de España y de Alemania, por ejemplo, creo que la idea viene a ser la misma. Mi enhorabuena, de verdad, porque me encanta la gente valiente: hoy son muchos lo que dicen lo que tu ya decías hace un año. Como dicen los franceses, "todos somos sabios después de los hechos"... pero tu los supiste ver ¡hace más de un año! Voy a ser un asiduo de tu blog, de ahora en adelante.
9 de octubre de 2008 a las 01:38.  

Joseba:
Buenos post, pero me parece que os olvidáis de un hecho fundamental referido al ahorro como es la inflación y la vigilancia fiscal del dinero.

La inflación te devora todo el cupón que te da el placito bancario y el de la Deuda Pública, sea Española o sea de la República Popular de Mongolia. A este respecto, si sacas la pasta, no ya del país, sino del banco o cajita, detrás se encuentra Hacienda a la que le tendrás que rendir cuentas del movimiento, si este es superior al de los 3000,00 Leuros. Por ello hay que guardar todos losextractosde movimientos, porque Leviathan pregunta, y si no respondes, martillazo.

Otra opción es The Bank Colchon of my casa. Este también es peligroso, porque el dinero no vale nada descontando la inflación. Además, si asumimos ese peligro, no nos libraríamos del riesgo por la visita de esos ciudananos amigos de lo ajeno.

Mi corolario es que estamos jodidos mire por donde se mire. No somos p ropietarios del dinero, sino unos meros gastadores, que no ahorradores, y Alberto, como siempre, acertado en sus aperturas.

Saludos al Hilo.
9 de octubre de 2008 a las 10:03.  

Escarlata:
No nos llamemos a engaño: haber metido la pasta en bancos alemanes porque su gobierno garatizaba el 100% de los depósitos no da mayor seguridad que si te garantizan el 40% de los mismos o una cantidad fijada. ( creo que si el hecho hubiese de realizarse, la viabilidad sería menor).
Ese tipo de decisiones sólo se toman con el objetivo de tranquilizar al pequeño ahorrador, evitar que todos el mundo saque sus depósitos presa del pánico y por tanto, la entidad financiera tenga menos liquidez para dar préstamos lo cual paraliza, aún más si cabe, la economía. Son medidas, decisiones lógicas SÓLO para evitar el pánico y sus consecuencias, no son- si el caso ocurriese- medidas plausibles. Si todos los bancos de Irlanda "petaran", hacer frente al 100% de los depósitos le supondría al Gobierno hacer frente al valor de tres veces el PIB del país. Inabordable.ya no digo lo que el tema le supondría a Alemania. Pero, no por medidas inabordables, son medidas erróneas, el objetivo es evitar las consecuencias del pánico.

Otra cosa distintas son las bolsas desplomándose con todo y a pesar de todo, bien que se J.. las grandes corporaciones. No olvidemos nunca que los índices bursátiles NO SON LA ECONOMÍA REAL, sino sólo uno -como tantos otros- de sus indicadores, y que el grueso de la población ,el ciudadano de a pie, no invierte en bolsa. Desconozco con exactitud los datos, pero el porcentaje de fondos de inversión del ciudadano medio, con a su vez porcentaje de alto riesgo-bolsa-no es muy relevante con respecto a otras fórmulas de ahorro y previsión sin "alto riesgo. Los que juegan fuerte en compras y ventas bursátiles son los que son, y todos lo sabemos, asíque si se desploman, se arruinan o se dan mordiscos de tiburones entre tiburones, ya les tocaba... Eso no es la economía real, que es la que nos importa a los que estamos aquí.

Lo que verderamente es importante, porque eso sí entra en la economía real,es que los 30-50.000 millones van exclusivamente a dar créditos A LAS PYMES y al ciudadado.No vayan encubiertamente ni a sanear las deudas de las entidades financieras, ni a las grandes corporaciones- debería prohibirse expresamente- para arreglar sus balances de chorizos. Sólo debe ir a las pymes para que pongan en marcha proyectos, compren maquinarias, arrienden locales donde trabajar y consecuentemente vayan dando trabajo a una, dos o veinte personas, etc, y al ciudadano para que mediante la obtención de créditos revitalice no sólo el consumo de bienes sino de servicios, gerando así trabajo.
La verdadera crisis de España. apretémonos los machos, no va a ser de garantía de dépósitos va a ser de PARO.
Permitidme esta cursilada de frase ( pero en la que creo):Debemos hacer y exigir todo lo posible para nuestros "hermanos" currantes como nosotros no se queden sin pan.
9 de octubre de 2008 a las 13:45.  

barbol:
me lo temía, esta parte de la perdida de valor de los ahorros, es la que más me asquea de todo este tema.

para salvar a las cigarras, sacrificamos a las hormigas.

qué asco.
10 de octubre de 2008 a las 22:36.  

Gundi:
Yo estoy totalmente de acuerdo con la posibilidad de un corralito en España. Es mas pienso que no solo en España sino en toda la zona euro.

Hace unos meses la verdad es que me escandalizo leer una noticia en la que contaban que los alemanes estaban despreciando los Euros emitidos por los PIGS (Portugal, Italia, Grecia y España)(http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/2791587/Support-for-euro-in-doubt-as-Germans-reject-Latin-bloc-notes.html).

Pues bien ahora estoy mas convencido aun de esta teoria.

Nos van a inmobilizar los ahorros, nos los van a convertir a pesetas y despues a que fluctuen libremente las monedas.

Esta claro que si la moneda es simbolo de la riqueza de una nación, en españa tenemos que sufrir una devaluación, sobretodo si nos comparamos con alemania.

Si en el 92 se devaluo 2 veces la peseta, no menos ahora.

Cuanto durara la bolsa cayendo una semana mas otro 20%??

Yo voy a confiar en los Dolares porque veo dificil ir al banco a sacar Euros alemanes (los de las x).

Adios y buena suerte! :-)
11 de octubre de 2008 a las 01:36.  

Argentino:
Por si les sirve, unos pocos días antes de instaurar el corralito en la Argentina, se promulgó la ley de intangibilidad de los depósitos.
Esa norma postulaba que bajo ningún concepto, el Estado no se podía apropiar de los fondos de los ahorristas.
Obviamente, más que una defensa de nuestros derechos, fue una burla y la trampa previa a la catástrofe.

Hace años que vengo leyendo que la amarga experiencia Argentina era un "tubo de ensayo" de lo que iba a pasar a escala global.

Parte de mí no lo podía creer. Hoy estoy firmemente convencido de que esto es un golpe económico para instaurar el Nuevo Orden Mundial.

Un latrocinio a escala global que permitirá establecer un gobierno único gobernado por los unos pocos banqueros.

Si la experiencia argentina se repite fielmente, lo mejor que pueden hacer es extraer sus dineros del sistema bancario y guardarlo en sus colchones. NO CONFÍEN EN GARANTÍAS O SEGUROS DE DEPÓSITO DE NINGÚN PAÍS.
Compren bienes tangibles, sobre todo inmuebles a precio de regalo.
Aguantándolos 3 o 4 años van a multiplicar exponencialmente sus ahorros, porque después todo se va a recuperar.
Aunque sea difícil en estos momentos de zozobra, piensen con la mente fría.
No hay mal que dure cien años.

Saludos y suerte.
11 de octubre de 2008 a las 10:21.  

AngelOfDeath:
Pues a mí me parece probable una deflación (quizás no de todos los productos) pero es que viendo la subida tan bestial de estos años, no se ve mejor correctivo que una bajada (o no vender nada). Probablemente ocurra como en países más pobres, artículos de lujo a menores precios y artículos de primera necesidad caros, pues esos se deben usar sí o sí.
12 de octubre de 2008 a las 14:42.  

ivan:
Argentino: aqui hay dos posturas, la de los que piensan que el dinero en el banco no vale nada, y aprovechando la coyuntura compraron "bienes tangibles" para vivir, o para preservar su patrimonio, y los que piensan que el dinero tiene valor y los inmuebles no. Estos últimos desean que el sistema se hunda porque piensan que saldrán mejor parados que los primeros.
En éste blog se pronosticó hace mucho tiempo ésta crisis, y yo dije lo mismo que has dicho tú, que quien tuviera dinero ahorrado fuera pensando en sacarlo del banco, aunque si la cosa no consigue recuperarse, lo de argentina va a ser cosa de niños comparado con lo que nos viene encima, los euros sólo valdrán para calentarse...
13 de octubre de 2008 a las 18:58.  



© A. Noguera

"Mirar el río hecho de tiempo y agua
y recordar que el tiempo es otro río,
saber que nos perdemos como el río
y que los rostros pasan como el agua".
Jorge Luis Borges


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