18 de febrero de 2008
Una situación insostenible
Opinión encontrada en los comentarios del Meneame:
Os remito a un comentario que puse en una noticia anterior, creo que este análisis bastará para que os deis cuenta.

A ver... haré un pequeño análisis desde mi punto de vista según cada responsable:

1º Padres:

- Dejan a los hijos en el colegio y en los institutos, sin, en muchos casos, preocuparse por como les va.
- Quieren que los maestros y profesores, sustituyan su función de educar sin darle medios para ello, y "pobre de ti si castigas a mi niño/a"
- Se creen con derecho a todo y sin ningún tipo de obligación, ya que "la educación es pública y la pago yo".
- Los sueltan delante de la tele, la Play o el PC sin dedicarle nada de tiempo a sus hijos, ni controlar lo que hacen.

2º Alumnos:

- Se prima al macarra, gamberro, guaperas... y al que trabaja y tiene resultados aceptables en muchas ocasiones suele ser objeto de acoso por sus compañeros.
- Se ha instalado el "Plan pasota", con pérdida del sentido del deber y de las obligaciones, pero nada de tocar sus derechos, ojito, que eso se lo saben bien y no se les olvida.
- Van a la escuela o al instituto a pasar el tiempo, y quieren el sobresaliente por decreto, sin apenas esforzarse.

3º Profesores:

- Muy quemados, sin medios por parte de la sociedad que espera de ellos algo, y si lo intentan conseguir les ponen piedras en el camino.
- Muchos toman actitud pasota y un alto número de depresiones y bajas, ya que hay veces que la situación es insoportable.
- Mal pagados, mal vistos, y en ocasiones muy mal tratados, (y a veces también maltratados).

4º Sociedad:

- Se prima más el pelotazo que el esfuerzo. El que roba es poco menos que un héroe y el que es robado es el tonto de turno.
- Cada partido político impone su ley por sus cojones... sin tener en cuenta a nada ni nadie. (Todavia me acuerdo de la famosa LOU que el PP quiso imponer).
- No se les dota de medios ni de la legislación necesaria para hacerla prosperar.
- Personal docente mal pagado y poco reconocido.
100% verdad y aún se podría ampliar más. Hace ya meses que tengo claro que me quiero largar del instituto, lo que no sé es qué reciclaje laboral podría tener yo. ¿Alguien me puede recomendar algo?

14:15:20 ---------------------  

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74 comentarios:

Peluca:
Que curioso, tu queriendo salir del instituto y un compañero de oficina queriendo salir de aqui para irse al idem.

De lo que sacamos una conclusión, en España, trabajar es una mierda.
18 de febrero de 2008 a las 14:30.  

anonimo:
no entiendo eso de que los profesores estan mal pagados. Tenia entendido todo lo contrario.

Alguien me lo puede aclarar?
18 de febrero de 2008 a las 15:38.  

Sonso:
Se os paga muy bien en secundaria, no os podéis quejar de sueldo. Además, en estos momentos hay mucha gente opositando...precisamente por los salarios que tenéis y por el horario.
Saludos!
18 de febrero de 2008 a las 15:40.  

OpiniónDiferente:
De acuerdo contigo excepto en una cosa:

¿mal pagados?

1600 pavos como mínimo por 18 horas de curre semanal, con 4 meses de vacaciones?

Eso no lo encuentras en lo privado ni de coña.

Por lo demás tienes razón.
18 de febrero de 2008 a las 15:50.  

Anónimo:
Monta una empresa de algo...
18 de febrero de 2008 a las 16:17.  

david:
Periodista
18 de febrero de 2008 a las 16:47.  

Juancho:
Creo que en el hilo faltarían los partidos y sus propuestas educativas para las elecciones de 2008.

Algunas perlas extraidas literalmente del programa del PSOE (317 pag):

http://www.psoe.es/ambito/actualidad/home.do

-nuevos programas y centros abieros de 7:30 h a 20:00 h durante 11 meses de L a V. Pag 80.

Comentario: ¿los profesores van a tener que trabajar por el mismo dinero en ese horario?...si es así adiós a las famosas vaciones de Navidad, Sª Sta., y julio...creo que para estos IES = guardería.

- promover ofertas de actividades fuera de horas de colegio utilizando los centros.

C.: ¿en qué horario? ¿a las 22:00 h, a las 6:00 de la mañana, el sábado y el domingo? ¿quién las va a realizar?

- reforzar función tutoría.Pag 144.

= más trabajo, por el mismo sueldo que ahora es 0,00 € porque los tutores NO COBRAN NADA (ningún extra) por ejercer de tales, la tutoría es un marrón que no quiere nadie y que en consecuencia muchos ejercen con absoluta desgana y pasando todo lo que pueden (menudo coñazo recibir a los padres, mandar notificaciones, reuniones absurdas interminables que no valen para nada,...).

Ah! y no pensemos que el que cobra algo, cobra mucho, un Jefe de Departamento cobra en madrid un extra de 64 € al mes extras por ejercer su cargo (¡una fortuna!). 64 €, UN JEFE!

-reconocimiento "social" del Profesor. Pag 147.

Vamos, que de dinero nada de nada. Un Profesor tendrá reconocimiento o será alguien lo mismo que cualquier otro profesional: cuando gane como un Notario o algo así, que por cierto da fé de hechos y contratos igual que un P. cuando firma un acta da fe de sus calificaciones.

Por el momento, en Madrid estaban ganando menos que los picadores de la tuneladora de Gallardón (unos 3.000€ mes), paletas, albañiles, etc.

No se atreven a poner lo que alguno del partido ha dicho por ahí, que quieren hacer el mes de julio lectivo-voluntario para clases de repaso de los suspensos (obligatorio para los Profesores, claro), pasar las pruebas de septiembre a últimos de julio y empezar los cursos el 5-7 de septiembre.

Lo más divertido es lo de la pag 255, si ganan pretenden crear la "oficina de las músicas populares". Me troncharía si no fuera porque esto es para llorar y mucho.

Ánimo "profes", votad PSOE.
18 de febrero de 2008 a las 17:48.  

Ramón:
Lástima que no se pueda vivir del ajedrez,...
Estoy en una situación parecida a la tuya, compañero. La verdad es que viendo cómo está la cosa, yo no lo dejaría por ahora...
18 de febrero de 2008 a las 18:01.  

ANGEL:
Tertuliano, mira Alberto tienes mas conocimiento politico y economico que muchos que van por ahi en las tertulias de los programas de TV, podias probar...seguro que cobran bien..
18 de febrero de 2008 a las 18:08.  

Roke:
Alberto, te lo copio y vinculo en http://uamblogger.blogspot.com/
18 de febrero de 2008 a las 18:14.  

David G:
Hola Alberto.

No sé si te ha llegado la intervención del juez de menores de Granada, Emilio Calatayud, al respecto de la paja mental que existe en la sociedad española sobre como educar a nuestros jóvenes.

Me parece para quitarse el sombrero. Los vídeos:

http://dagalo.blogspot.com/2008/02/emilio-calatayud-las-cosas-claras.html
18 de febrero de 2008 a las 19:14.  

Assona:
Mira chico vayas donde vayas vas a encontar la misma miseria, porque en todos los sitios está la misma sociedad los mismos adultos,los mismos alumnos que más adelante serán currantes. Mas vale que te quedes donde estás y que en esa pequeña parcela de poder que tienes, que es tu clase, intentes cambiar algo de lo que no te gusta. Puede que no logres mucho, pero seguro que te sientes mejor.
18 de febrero de 2008 a las 19:39.  

Virgencitaquemequedecomoestoy:
Te doy la razón, además se han cargado el sistema educativo de arriba a abajo: Tengo un amigo profesor de universidad -contratado, no de los de poltrona- que dice que sus alumnos son prácticamente analfabestos funcionales.

http://www.capitanalatriste.com/escritor.html?s=patentescorso/pc_23dic07

Y un Off-topic pero es que esto también es totalmente insostenible:

http://www.nuevosvecinos.com/general/1843750_escalofriante.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=55391
18 de febrero de 2008 a las 20:06.  

pete:
saludos Alberto, tu post se podría reproducir integramente con un pequeño cambio: en vez de profesores ponemos policías y dentro de poco incluimos a los medicos de la publica. Me da que el sistema en su conjunto se va a la mierda, la gente no se da cuenta pero el "estado de bienestar" se esta degradando completamente a pasos agigantados, y antes o despues lo notaran en sus carnes en fin lo importante es pagar menos impuestos y robar del estado lo maximo posible y por una parte lo entiendo por que con este pais que nos gastamos....yo de ti me reciclaria a delincuente no te preocupas de horarios, ni de jefes, ni de na,si todo te sale bien te forras y si no, no te preocupes te ayudaremos a reinsertarte, te daremos ayudas, te pagaremos el paro y retorciendo al maximo el codigo penal no tendras que hacer largos en la piscina de la carcel, por cierto a la victima que le den, no tendras que indenmnizarla pq eres insolvente, nosotros te defenderemos no te preocupes la delincuencia se puede vivir muy bien, es un oficio con futuro.
18 de febrero de 2008 a las 20:45.  

Uno:
Increíble pero cierto: esto mismo ya nos lo dijo un profesor cuando yo estudiaba 2º BUP allá por el año 93.

Curiosamente, era un cura el que nos lo dijo. Un visionario.
18 de febrero de 2008 a las 20:54.  

Javier:
Hazte un curso de ptofesor de Español para extranjeros (los hay a distancia) y vete al extranjero, que no paras de decir que quieres irte.
18 de febrero de 2008 a las 20:55.  

Un Profesor de Secundaria:
La situación es insostenible
seguramente si pero no hay que olvidar que los adolescentes son adolescentes y la edad tiene sus cosillas.

Que la sociedad está fatal
Pues también pero hay problemas que nunca han cambiado y que tienen difícil solución, la educación trata de aliviarlos o compensarlos y no puede pretender mucho más. Eso si, siempre podemos hacerlo mucho mejor y desde luego que en España lo hacemos mal, mal: políticos, administradores, padres y profesores

Por lo que no paso es por el razonamiento lineal del tipo: mucho fracaso escolar, culpable profesor, solución más horas de clase. No perdamos el Norte, los chicos están 6 horas diarias (más las de estudio... bueno esas pocas) pegados a la silla. Eso es una barbaridad y no hay que hacer mucho esfuerzo de memoria para recordar lo que suponía en las carnes propias. Los chicos deben aprender en otros muchos lugares además de la escuela, esa es solo una parte de su formación / educación. Los problemas de fracaso escolar tienen sus raíces en otros muchos lugares además de en la escuela pero cuando hay fuego se lanza el agua a las llamas...

Os recomiendo ver "Los Cuatrocientos Golpes" de Truffaut nada más y nada menos que de 1959 (En París eso si)pero de increíble actualidad.

En cuanto al trabajo de profe creo que es justo en cuanto al horario (28 horas de permanencia en el centro más las necesarias para preparar clases y actividades que pueden ser muchas pero que, para ser francos, no superan en el mejor de los casos las "treintaitantas") y está bien pagado (sobre todo con los sueldos que circulan por ahí para titulados universitarios) Las vacaciones os aseguro que son del todo necesarias, trabajar con adolescentes es agotador y que requiere distanciamiento de vez en cuando. Admito, eso si, que ese distanciamiento puede hacerse también formándose que falta nos hace (la formación del profesorado se hace de forma voluntaria y fuera del horario laboral actualmente)

Fatal el tema de motivación del profesorado vía incentivos (como a todo hijo de vecino en estos tiempos) Un profesor solo gana más por ser más viejo, punto. Nunca por trabajar más y mejor. Es decir, que si quieres y/o te gusta trabajar las motivaciones te las buscas tu mismo porque ni palmaditas en la espalda oiga, como mucho algún insulto de algún padre descerebrado o de algún compañero, que también los hay, insultos digo...

Trabajo en un barrio muy conflictivo de una gran ciudad y no volvería a trabajar en la empresa privada de este país ni atado.

Salud
18 de febrero de 2008 a las 21:12.  

sidddi:
No ibas a montar un negocio en el extranjero?
18 de febrero de 2008 a las 21:35.  

profe ingeniero:
yo soy profe e ingeniero he trabajado en la privada y en el insti, si tuviera grupos de la ESO me iba del tiron a la empresa privada, 4 horas con la ESO es muchisimo peor que 10 horas de curro en la privada(muchas de ellas delante del ordenador escribiendo en foros y mandando pps de tias)
18 de febrero de 2008 a las 21:47.  

profesor ingeniero:
ah! se me olvidaba, yo, como la mayoría de los que pasamos por aquí , creo que viene una crisis muy gorda, no creo que sea el mejor momento para saltar a la privada, saludos
18 de febrero de 2008 a las 22:23.  

Joseba:
Cheque escolar: ya!!!!. Para acabar con el estatismo; para dar dignidad al profesorado; para acabar con el derroche en la enseñanza; para castigar la ineficiencia; para introducir la competencia entre porfesores malos y buenos; para retribuir al profesional, y castigar al ineficiente; para, para...
18 de febrero de 2008 a las 23:31.  

Poble Insubmís:
Escola pública. Horari setmanal:
a) HORARI LECTIU : 18 hores

b) TUTORIES CLAUSTREs, PREPARACIÓ DE CLASSES: 6 hores.

c) Preparació i correcció d'exàmens i activitats diverses : unes 10 hores

TOTAL APROXIMAT : unes 35 hores setmanals, 18 de les quals sota una tensió psicològica considerable.

Jo també sóc mestre, Alberto. Us dic que amb 2 mesos de vacances no n'hi ha prou per desconnectar mentalment de l'escola, que és tot just el que hauríem de fer.

Salut i VALOREU LA TASCA DOCENT, si us plau!
18 de febrero de 2008 a las 23:32.  

Focio:
Alberto, sabes muy bien que para labrarse un futuro prometedor hay tres opciones:
1- Meterse en el PP o el PSOE.
2- Emigrar. Con tu experiencia laboral y un mínimo de inglés, lo tendrías muy fácil para ser profesor de español.
3- Enchufe.

Yo por mi parte acabo de terminar las prácticas del CAP, enseñando historia a veinticinco chavales de 4º de ESO, que me han servido para reafirmar la idea de que no quiero ser profesor: la cabeza me zumbaba por las tardes con las voces de los alumnos. Luego en el examen me escribieron cosas del tipo "la revolución francesa la hizo el general Franco" (esto, una hija de ex-ministro).
18 de febrero de 2008 a las 23:34.  

Anónimo:
esto esta muy maaal..n se donde ira a parar todo esto.cada vez me da mas miedo los crios !!!va a llegar a un punto q estos van a pisarnos la cabeza.¿los culpables??? no lo se...los padres no tienen culpa ,los profes menos, la sociedad tampoko, el consumismo mens aún... la kulpa es del cambio climatico, como todo lo malo q pasa en este puñetero país,dnd te pagan una mierda pa kurrar,para q te kuren te tienes q morir antes, tener una vivienda digna a cambio de tener una vida de miseria y de regalo q te salgan los crios rebotados y q hagan lo q le salgan de los huevos...kuando estudiaba en una okasion nos dijo una profe"vosotros no sabeis lo que os espera,lo peor esta por llegar"... espero q no llege nada más...
19 de febrero de 2008 a las 01:12.  

Rubén:
El análisis "meneado" está bien, revela que el sistema educativo no termina de funcionar. Pero tiene un gravísimo fallo: lo ha escrito un profesor que da su opinión como profesor.

Como alumno y (espero) futuro profesor también culparía de parte del desaguisado a la desidia de muchísimos profesores que, desde el primer día, se han tomado su trabajo como una plaza de funcionario en la que tiene que trabajar el mínimo para recibir de por vida un salario a fin de mes.

Son esos profesores que luego llevan a sus hijos a colegios privados, que en clase se limitan a leer un año detrás de otro sus apuntes, que a la mínima te cuentan sus vacaciones, que lamentan profundamente haber perdido la posibilidad de usar el jarabe de palo que esconda sus limitaciones como profesionales, etc.

No voy a decir que sean los únicos culpables (también los padres, la sociedad y los alumnos lo son), pero sí que son responsables en parte.

Un saludo y sigue con el blog
19 de febrero de 2008 a las 10:14.  

Juancho:
No sé si se a notado pero yo también soy Profesor de Secundaria (auque preferiría ser de "Bachillerato", como antes), desde hace 22 años. Todavía pude disfrutar unos años impartiendo el antiguo BUP.

Es muy triste cobrar sólo por hacerte más viejo y, con los años, esto mina la voluntad del más pintado, acabas pasando de casi todo, la falta de incentivos profesionales de tipo económico no es nuestro único problema.

Estoy firmemente convencido de que el principal y casi único trabajo de un Profesor de bachillerato (perdón!, de "eso") es DAR CLASE, enseñar su o sus materias y conseguir que los alumnos las APRENDAN Y APRUEBEN.

Sin embargo, durante los últimos años, con la llegada de la "ESO" se nos han impuesto otras obligaciones que NADA tienen que ver con el trabajo de un Profesor:

- Cuidar niños en las clases en las que falta el Profesor (guardias) y en los patios. Lo siento, pero pienso que no somos ni baby-sitters, ni canguros, ni nada parecido, somos Profesores.

- Atender a los críos (sí, críos, ahora nos llegan con 12 años) cuando se ponen enfermos. Tampoco somos ni médicos, ni ATS´s.

- Atender labores de biblioteca. De nuevo, no somos bibliotecarios. ¿hay bibliotecarios en paro? ¿tiene algo que decir el correspondiente colegio de bibliotecarios sobre este evidente caso de intrusismo profesional?

- "Resolver conflictos"; lo siento pero yo soy Lcdo. en Químicas no me hecho Profesor para aterrizar todos los días en mitad del "desembarco de Normandía" y buscar al soldado Bryan (me hubiera hecho "marine"); solamente quiero enseñar Física y Química, y punto pelota.

- realizar concienzudos y complicados "asesoramientos psico-pedagógicos" de niños conflictivos (la mayoría, por comportamiento y/o fracaso escolar); lo mismo que antes, si mi objetivo hubiera sido este hubiera estudiado psicología o pedagogía. Ni quiero, ni me gusta, ni me siento profesionalmente preparado con...una licenciatura en Químicas (tampoco sé operar a corazón abierto).

- En algunos Centros, nos obligan a realizar sistemáticamente cualquier labor que se niegue a asumir el personal NO docente. P.e., en mi centro me comentaron que me dedicara a revisar las bombonas de butano de los lab., bajarlas al taller, rellenarlas y volverlas a subir. El encargado de mantenimiento se negaba a hacerlo, con el convenio de CCOO entre los dientes, y el Director que sí, que muy bien -al de mantenimiento- y que lo hagan los "profes", en este caso el "profe" de Química, que soy yo. Por supuesto, ahí siguen las bombonas (lo que nos faltaba!...butaneros!...). Naturalmente esto me acarreó el correspondiente mosqueo del Director, pero ¿porqué conmigo y no con el de mantenimiento?.

En fin, he visto a compañeros recogiendo cristales rotos del botellón clandestino del fin de semana y basura de los patios, y fregando el suelo un día que hubo una fuga de agua. ¿los de la limpieza?...missing...por su convenio vienen X horas, Y días a la semana y punto, y entretanto si pasa algo, los "profes" a tirar de escoba y fregona.

Creo que ya está bien. Con mucho respeto para todas estas profesiones y aceptando que alguién tiene que realizar estas labores, pienso que es fundamental para el reconocimiento y la re-dignificación del trabajo del Profesor (no del "profe") que no se nos obligue a asumir estas tareas ¿como te van a respetar los alumnos si te ven fregona en mano, de butanero o de su canguro?.

Por otro lado, el desarrollo de estas labores supone un despilfarro inmenso de dinero por parte de las Admons. educativas. No resiste la auditoría económica más sencilla. Se está pagando a un funcionario del grupo A1 de nivel económico 24 o 26 por un trabajo que podrían desarrollar funcionarios o contratados de un grupo muy inferior (D o E) y un nivel económico menos gravoso para las Admons. Pero bueno, así están las cosas.
19 de febrero de 2008 a las 10:23.  

profe ingeniero:
Para Joseba: Veo que cargas todo contra el profesor (ineficiencia, profesores malos... etc.) te falta llamarnos vagos como hacen muchos psicopedabobos desde poltronas pagadas por la Administración. Nada más lejos de la realidad, la educación se la cargaron los políticos con reformas estúpidas, y el cambio en la sociedad española: padres que no ven ni educan a sus hijos y para calmar su sentido de culpa lo único que hacen es comprarles cosas, hijos que crecen solos con tele, ordenador, play, e internet en su cuarto, medios de comunicación que escupen bazofia en horario infantil (todavía no he escuchado a nadie hablar sobre la influencia del programa Jack Ass de la MTV en la nueva costumbre de grabar palizas y otras fechorías en el movil) Los profesores no hacen sino capear el temporal, sobrevivir como pueden y hacer su trabajo lo mejor que pueden con la oposición de los políticos, de la burocracia, de la sociedad, de los alumnos y de muchos padres.
19 de febrero de 2008 a las 10:25.  

aleph.pukk:
Insubmís, eso es sobre el papel, ¿cuántos profesores de la enseñanza pública cumplen ese horario?.

Cuando hablo con amigos y familiares docentes todos me reconocen que muy pocas personas dedican tiempo a la actualización profesional fuera de sus horarios lectivos. Es decir, esas horas que no cumplen como funcionarios públicos (creo recordar que son 37'5h semanales) las dedican a sus cosas, es tiempo que consideran que es suyo y se olvidan que en su contrato figura que tienen que utilizarlas para su trabajo. Que lo hagan en casa, en el centro de trabajo o en otro lugar es lo que se les permite para facilitar esa tarea.

Otra cosa, eso de que enfrentarse a los alumnos del nivel que sea durante 4 horas produce estrés y motivos para bajas, ¿en otros trabajos no se produce el mismo o mayor estrés?. Y no tienen 4 meses de vacaciones al año (los dos meses largos de verano, los 20 días de Navidad, dos semanas en Semana Santa, más puentes y demás festividades). Estoy cansado de escuchar el desgaste psicológico que tienen los profesores al tratar con los alumnos día a día. ¿No tienen un desgaste superior un policía, un enfermero, un médico, un asistente social?. Y no tienen la posibilidad de cogerse un año sabático "medianamente" remunerado.

Si las generaciones de jóvenes actuales se basan en el mínimo esfuerzo, en el "me lo merezco todo", en el "yo sé mis derechos", en el "mis hijos tendrán lo que yo no tuve", en el "no hay que castigarles", etc, los padres y educadores de estas generaciones se basan en el "no me molestes", en el "que cansado estoy", en el "que mierda de vida", en el "sé mis derechos pero no mis obligaciones", en el "ya pasará", en el "la culpa es de otros", en el "yo no me equivoco", en el "para lo que nos pagan", etc.

En fin, que lo mires por donde lo mires a esta situación se ha llegado por "pasotismo" de todas las partes, todos somos culpables. ¿Habrá que arreglar el "roto"?.
19 de febrero de 2008 a las 12:07.  

Manu (The Java Real Machine):
Te doy la razón en lo que me concierne, como padre de un alumno, y de hecho aún recuerdo cuando me tuvieron que llamar por primera vez del colegio porque el niño no trabajaba y le respondí a la profesora... 'pues castíguele'...

La pobre se quedó a cuadros, supongo que esperaba una defensa a ultranza de 'mi niño', que es lo habitual, en lugar de que le diese la razón y delante de ella castigase al niño sin televisión mientras no trabajase en el colegio...

Yo tengo claro que la educación de mis hijos (un niño y una niña) son cosa mía. Que al Colegio van a aprender y que les enseñen... no a que los eduquen, así que ya van educados de casa. Y si el profesor tiene alguna queja al respecto, tanto mi mujer y yo somos todo oidos...

Ahora bien, cosas como que me digan que yo tengo que enseñarle a leer en casa, como me dijeron un año, porque en clase no les daba tiempo... cuando se pasaban el día haciendo dibujitos, pues me tocan la moral.
Y no porque me moleste ponerme con el chaval para que lea, sino porque igual llego a casa pronto y me puedo poner con él, como llego tarde y no me da tiempo...

Sobre que los profesores cobren buenos sueldos, pues no puedo opinar porque no los conozco.

Pero que tengan 4 meses de vacaciones y a las 4.30 te larguen al niño del colegio y antes de que haya salido el último ya esté el profesor con la carpeta bajo el brazo camino del coche... pues me parece vergonzoso.

¿Que es un trabajo muy estresado?... de acuerdo... y que mucha culpa es porque los niños son unos maleducados y van al colegio/instituto completamente 'asalvajados'... de acuerdo...

Pero todos tenemos, en mayor o menor medida, trabajos estresantes, y no por ello curramos menos horas a lo largo de la semana.

Y si al estrés normal del trabajo, le sumo el de tener que buscar quién pueda recoger a los niños o quedarse con ellos por las tardes hasta que lleguemos de trabajar, pues jodidos vamos...
Así que a mi me parece bien que se amplien los horarios, y me parece algo totalmente necesario. Y que los profesores cumplan con sus 40h semanales de trabajo, con su mes de vacaciones como todo hijo de vecino.

Pero eso sí, que se les den a los profesores la estabilidad y los medios necesarios.
Por ejemplo, no entiendo que un profesor tenga que estar con contratos basura año tras año, porque no tiene plaza cuando al menos podría tener un indefinido, como cualquier trabajador, y así trabajar más tranquilo.
O que tenga que aguantar a niñatos, por muy adolescentes que sean, que les vacilan en clase y se pitorrean de ellos...

Porque señores, igual que no querrían que un trabajador agotado, estresado y con preocupaciones les arreglase el coche o pilotase el avión en el que vuelan, yo no querría que un profesor hastiado, quemado, estresado y harto sea el encargado de formar (que no educar) a mis hijos.

Yo ya sufrí en su momento lo que suponía tener un profesor que pasaba de todo el mundo en clase, y no lo quiero para los demás.
19 de febrero de 2008 a las 14:19.  

Juancho:
Aclaración sobre las vacaciones de los Profesores:

-semana Santa: 9-11 días según CC.AA.

-Navidad: 15-16 días según caigan las fechas.

-Verano: 2 meses (julio y agosto), salvo que te toque tribunal de oposiciones, como me ocurrió a mí hace unos años, en cuyo caso estás pringado casi todo el mes de julio trabajando de 9.00 a 20.00 h.

Excluyendo lo del tribunal, no llegan ni a tres meses (así que NADA DE 4 MESES como antes,...OJALÁ!, lo firmaba mañana mismo...). Cuando yo empecé con esto, hace años, efectivamente teníamos esas vacaciones, pero ya no es así, hemos ido notablemente a peor en nuestras condiciones laborales, en casi todo. Hace años terminábamos el curso a mediados de junio y empezábamos el siguiente a primeros de octubre (¡BENDITOS TIEMPOS!...yo me apunté a esto hace más de 20 años con esas condiciones, y NO con las de ahora...), pero ya no es así. Ahora las clases acaban el 24 de junio y el resto del mes no es de vacaciones (una semana) sino de trabajo "contrarreloj" para tener todo listo y terminar el día 30. Los exámenes de septiembre comienzan el día 1 y las clases empiezan el 13-14, con las correspondientes reuniones de evaluación, actas, reclamaciones, preparación de las programaciones, reuniones (inspectores incluidos), papeleos variados, etc, entre ambas fechas. Además, no olvidemos una cosa muy importante, que los que tienen un mes de vacaciones, por ley y si no hay acuerdo, 15 días se los cogen cuando se los da la empresa y los otros 15 pueden cogerlos CUANDO ELLOS QUIERAN. Los Profesores NO pueden elegir, en ningún caso, ni UN SOLO DIA DE VACACIONES. Cuando se trata de disfrutar de sus vacaciones, tienen que someterse estrictamente al calendario escolar. Por ejemplo, jamás tendremos vacaciones para irnos al carnaval de Río de Janeiro, Cádiz o Tenerife en febrero, si esto es lo que nos gusta.

Por otra parte, estamos ya muy muy muy hartos del mantra "los profesores tienen demasiadas vacaciones". Los que penseis así meteos 18 horas de docencia directa en 3º de la ESO, en Parla, como el que suscribe y si sobrevivís a la experiencia nos lo contais. Ah! y ojo que son menores e intocables, hasta la mismísima policía huye de ellos, si puede, cuando se cruza con ellos en la calle. No es coña. Por cierto, alguno de los que critica nuestras vaciones no será de esos padres que dice "no puedo con mi hijo de 14 años",...pues imaginaros a 33 de 8 paises diferentes, todos juntos...

Haber si nos enteramos un poco de lo que hablamos.
19 de febrero de 2008 a las 14:30.  

 alberto 
:

De acuerdo, compañero. Pero poner "haber" en lugar de "a ver", siendo profesor de instituto, ¿no es un poquito fuerte?
19 de febrero de 2008 a las 15:24.  

Juancho:
Alberto, llevas toda la razón del mundo, es imperdonable, pero es lo que hay. Sin embargo, hace 10-20 años yo no hacía estas faltas (a alguno de mis compañeros también les empiezan, literalmente, a ocurrir cosas parecidas). Esta es otra de las consecuencias de la "eso", es decir, de pasar de tratar con unos alumnos academicamente seleccionados, cribados por la EGB y el necesario título del graduado escolar (a los que sólo hay que corregir pequeños errores de vez en cuando), a tratar con ellos más todos los ceporros, tontos, predelincuentes, etc del mundo juntos en la misma aula (incapaces de escribir seis palabras sin poner una falta, un taco o una abreviatura de móvil). Me explico, todos nosotros hemos accedido a nuestra profesión por oposición y con una formación impecable en todos los aspectos, pero a base de años y años de convivir con burros y burradas de todo tipo parece ser que se nos acaban pegando las cosas, al hablar, al escribir y casi al pensar. Es normal, después de leer centenares de veces y durante años todo tipo de errores y barbaridades, con mucha más frecuencia que los aciertos o las formas correctas de las palabras, la mente de una persona tiende a asimilar como correcto lo que ve con más frecuencia, es decir, las "vurradas",...perdón!...las burradas. Hay que tener cuidado que no se te pegue nada y por lo que veo a mí me empieza a afectar. Ten cuidado por lo que te puede tocar dentro de 20 años si sigues en esto.
Lo siento, debo llevar demasiados años en Parla.
19 de febrero de 2008 a las 15:51.  

Joseba:
Para el profe ingeniero:

Si has interpretado de manera ofensiva mis palabras, demando disculpas públicas. Mi crítica es contra el Estado y los Gobiernos que expanden el gasto, crean problemas, no son parte de la solución, contraen y limitan mercados, degradan los servicios públicos, limitan el acceso a las oportunidades y promocion de las personas, etc, etc. Entre los trabajadores públicos hay de todo,aunque entre los funcionarios algunos están relativamente a salvo de la inflación, disponen de privilegios sanitarios, inmunidad laboral, acceso a préstamos personales subvencionados, reducción de jornadas laborales, disposición de permisos retribuidos,... También son los que más sufren el estatismo,la ira de unos padres maleducados, de una sociedad que no valora el trabajo del enseñante. La educación no es enseñanza, es instrucción obligatoria desde 1876. La educación es otra cosa mucho más importante en la que el Gobierno podrá influir restringiendo oportunidades. El acceso a las mismas es lo que hace iguales a las personas; no es igualdad la dilatación del gasto público en enseñanza.

Implantación del Cheque escolar en EE.MMs, adopción de la competencia entre centros y la exigencia de productividad al profesorado, especialmente al de la enseñanza superior, ¡Ya!. Tenemos universidades de chichinabo.

Saludos, y agradezco el comentario.
19 de febrero de 2008 a las 16:24.  

Alfonso:
Pregunta tonta pero preguntada en serio: cuál es la distancia entre un titulado de BUP + COU y otro de la ESO + Bachiller?
19 de febrero de 2008 a las 16:40.  

Focio:
Joseba, ahí le has dado, como todo el mundo sabe, el Estado es un demonio de cola larga que convierte en Mal todo lo que toca. Sólo hay que ver los países más estatalizados, Finlandia, Suecia, Dinamarca (y Francia y Alemania) con una educación de pésima calidad y una calidad de vida ínfima, que les obliga a escapar hacia las bellas y desarrolladas costas del Mediterráneo.
En el otro extremo está ese reducto de libertad y libre mercado que es Estados Unidos, donde nadie se muere de hambre, no hay apenas mendigos por la calle, nadie se ve obligado a robar para subsistir, y el sistema escolar garantiza la igualdad de oportunidades.
19 de febrero de 2008 a las 18:30.  

Anónimo:
Bueno, Alfonso...


Una persona que titula en ESO - LOGSE 1990 y legislación asociada -, no tiene que demostrar, en el mejor de los casos, un nivel muy superior a aquel del que podía hacer gala un buen grupo de 8º de EGB - Villar Palasi 1973-, para que te hagas una idea...

El Bachillerato es otra cosa.

Sigue siendo una enseñanza en la que existe un nivel reseñable en diferentes areas de conocimiento... Y es una etapa que se hace precisamente por ello muy dura para unos alumnos que, en defensa propia, tienden a proponer en el día a día un modelo de ESOización del Bachillerato que de hecho amenaza ya el corazón de la posibilidad de conocimiento en España con una cabeza de puente consolidada en los primeros años de enseñanza universitaria...

En los últimos meses, vengo desarrollando cajalianamente una serie de planteamientos en torno a la posibilidad de abordar el estudio de los diferentes paradigmas educativos post 68 en relación con la evolución de la estructura económica del país...

En un contexto - el británico -, que he estudiado comparativamente, el modelo comprensivo aparece anexo a lo que en terminos sociológicos denominamos - desde Hobsbawm -, la caida de la clase obrera...

Significativamente, en no pocos países de Occidente una suerte de legislación educativa deslocalizadora - entendido el sistema educativo como industria - comienza a extenderse como resultado de la disolución de los acuerdos de Bretton Woods de 1945 desde el bienio 1970 - 1972.

O libre comercio, metafísica y educación...

Aquellos acuerdos rooseveltianos, permitieron construir un occidente coherente y en verdad, lejos del librecambista sofisma analfabeto de los indocumentados sesentayochos...

Desde el momento en el que va a existir la posibilidad de disolver cualquier modelo de previsión y de construcción nacional... De Estado Nación... Con este modelo globalizador que deja de lado las brillantes y buenas ideas del viejo Roosevelt...

¿Que sentido habría de tener cualquier planteamiento serio en educación?...

Evidentemente ninguno...

En un contexto de disolución del Estado Nación - hablamos entonces de un contexto post 68 -, el interés de cualquier propuesta de previsión desaparece por completo, y cualquier inversión en torno a capital humano autoctono, supone la asunción de un riesgo significativo...

¿Donde vas a echar el capital humano que generas si te desindustrializas?... ¿Que estabilidad laboral o antropológica ofrecer sin campo y sin industria?...

Lo mejor es enseñar a fumar porros y a chupar pollas, cosa sesentayochera a tope...

Así, viene uno de la Cruz Roja y el masón sesentayochero analfabeto disfruta desde su atalaya de conocimiento y sabiduria transicionera en la idea de que ha generado empleo y riqueza...

Es un enfoque eminentemente economicista este, pero sirve...

Si les interesa sigo... Que creo que ya les habre aburrido, caballeros.


http://www.youtube.com/watch?v=hHXau3zAe7E
19 de febrero de 2008 a las 21:07.  

Juancho:
Siguiendo con el tema, me parece interesante esta noticia:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Primera/orden/alejamiento/menor/amenazas/profesor/elpepusoc/20080219elpepusoc_7/Tes

Según el diario, se trata de la primera orden de alejamiento en España a un "alumno" de 14 años, por intento de agresión y amenazas a un Profesor.

Esto no es más que la punta del iceberg de lo que ocurre en algunos centros, con mayor o menor intensidad según los casos: malas contestaciones, actitudes desafiantes, desplantes, desobediencia reiterada, insultos, amenazas veladas o explícitas de agresión y discusiones y broncas variadas con una parte minoritaria del alumnado, pero no pequeña, ni mucho menos (a veces, también con algunos padres). Además, cualquier día un alumno mosqueado, por ejemplo por un parte por llegar tarde o fumar (como es nuestra obligación), puede romperte el coche. Ejemplos reales: al Director de un centro en el que estuve le rajaron las 4 ruedas de su Audi A8 nuevo el primer día que lo llevó al centro (¡a quién se le ocurre, hombre!); ya en mi centro, al Jefe de estudios le apedrearon literalmente toda la carrocería del coche (chapa y lunas), a un compañero le arrancaron el retrovisor, y yo tuve suerte, sólo me rayaron un lateral del coche, eso sí, de faro a faro. Luego el propio equipo directivo del Centro y el Consejo escolar dijeron que el que lo hubiera hecho que lo pagara, que el centro no pagaba nada de nada y, en consecuencia, que el gamberro quedaba impune y que cada uno se pagara los daños de su coche (os aconsejo un buen seguro a todo riesgo y sin franquicia, si os dedicáis a esto).

¿Hay stress en todas las profesiones?...claro que sí. En otras profesiones, te insultan y amenazan en tu trabajo y por cumplir con el mismo,...no lo creo; se tienen las mismas broncas constantes, repetidas y absurdas (durante los 9 meses del curso) con los subordinados porque están intentando constantemente hacer lo que les da la gana, en lugar de las tareas que se les han encomendado...creo que no. Ah! y además algunos se mosquean porque se les llame la atención por ese motivo. En otras profesiones, se trabaja angustiado pensando en que te pueden dañar o destruir el coche o que te puedan partir la crisma al salir del trabajo impunemente...creo que no. Tal vez, si alguno es policía podría decir que sí a algunas de las cosas que comento (p.e. antidisturbios), pero por lo menos tienen placa, pistola, esposas y la posibilidad de empapelar y "entrullar" a estos caballeretes (con el placet de Su Señoría, el Juez de Menores), si es que tienen 14 o más años, porque por debajo de esa edad son totalmente intocables, impunes ante cualquier delito o desmán que pudieran cometer.

En fin, son los tiempos que nos ha tocado vivir. Pienso que esto ya es muy difícil de revertir y creo que sólo puede ir a peor. Eso sí, tened todos por seguro que si me ofrecieran un puesto en una Consejería de la C.A.M.(en cualquiera), de funcionario de mi grupo (A1) y nivel retributivo (24), trabajando en una mesa con un ordenador y haciendo lo que manden (nóminas, expedientes, etc) durante 37,5 h. semanales (son las horas semanales que por Ley trabajamos todos lo funcionarios de este país), y con las vacaciones normales de un funcionario, es decir, un mes y seis “moscosos”, firmo ya mismo, sin pensarlo, y no vuelvo a pisar un aula en el resto de mi vida.
19 de febrero de 2008 a las 21:13.  

Manu (The Java Real Machine):
Creo que tampoco tiene mucho sentido que discutamos entre nosotros...

Con el tema de las vacaciones los profesores se defenderán con lo de que aguantan a niñatos insoportables, y los demás seguiremos diciendo que aún 3 meses, son demasiados.

Sobre coger la mitad cuando uno quiere, y la otra mitad cuando dice la empresa... pues depende, sinceramente. Hay gente que según el curro que tenga, no llega ni a cogerse ni la mitad de las vacaciones, y lo normal es que busques cuándo viene bien a todo el mundo, para evitar follones.
Por ejemplo, en Informática y con una aplicación en producción, es decir, funcionando en el mundo real, hay que dar soporte. Y tiene que haber siempre alguien, incluso en los meses más 'golosos' de las vacaciones, así que toca repartirse con los compañeros a ver cuándo se las coge uno y cuándo el otro...

La realidad, es que al final los padres que no pasamos de nuestros hijos estamos puteados en cuanto se acaban las clases y tenemos que pagar por los 'campamentos' para que el niño esté en el colegio... eso, para mi, debería ser un servicio obligado y gratuito en cualquier colegio.
Y también es cierto que los profesores no tienen porqué hacer de 'vigilantes', ya que tampoco es su labor.

Al final, lo que yo veo, es que quien falla principalmente es el Estado, una vez más. Falla por permitir que haya profesores que ejercen de funcionarios, y no de docentes, que pasan de todo porque no tienen que competir por hacerlo bien.
Falla, por no dotar a los centros de los medios necesarios para hacer su labor, y permitir que se recurra a los profesores para que suplan esas carencias.
Falla por politizar cada reforma, y no contar con los que enseñan para ver qué hace falta y qué se puede mejorar, y optar por su cuenta y riesgo por recortar presupuestos y 'joder' la Enseñanza...

Así que como muy bien ha dicho Alberto en el origen... no es cosa de un único culpable, son varios los factores, aunque quien más culpa parece tener es quien debería de trabajar por solucionar los problemas.
19 de febrero de 2008 a las 22:31.  

Nerec:
El sueldo de los profesores en España es de los más altos en Europa, así es. A mí me sigue pareciendo escaso, pero querer cobrar 3.000 euros es un desatino, dejémoslo en unos 1.600, vale, pero con incentivos para quien se renueva pedagógicamente.
Los tiempos han cambiado mucho en la educación y los problemas que tanto se comentan no son propios de España y ya está. En muchos países ocurre lo mismo. Sin embargo aquí muchos profesores siguen aferrados a una nostálgica vuelta a la LGE 70. Es algo de risa. Un profesor de ESO no es alguien que va a enseñar químicas. Y ver la realidad de un instituto y seguir aferrándose a esa idea dice mucho de la profesionalidad del mismo. Yo estudié psicología clínica y tengo mi despacho, pero soy profesor, aunque se me siga tiltando aún de psicopedabobo (pues soy orientador escolar). Afortunadamente ya son muchos los centros que van cayendo de la parra en tomar conciencia de que es necesario algo más en la enseñanza.
Y claro, el problema pasa por los padres, a los que habría que implicar en la enseñanza, en algunos casos incluso coercitivamente, así de claro.
En cuanto al programa del PSOE y sus reformas me abruman y escandalizan. Según el pisa y otras fuentes Españas es casi el país, o el que más no recuerdo bien, con más horas lectivas. Y tal y como están los alumnos no cabe duda de que es absurdo que tengan tantas horas. Yo reduciría unas 200, como dicen los expertos, y aumentaría el trabajo en grupo de profesores y la intervención de asuntos sociales en familia. Pero está claro una cosa: la línea política no tiene cojones para tocar a tanto votante. Así que caña al profe y a los alumnos que les den. Perdón por la traca final.
20 de febrero de 2008 a las 03:11.  

 alberto 
:

me sumo a lo de "psicopedabobo". Y en cuanto a las amenazas de los alumnos, aún no me he encontrado a ninguno que tenga los cojoncillos de achantarme a mí. Hay que tener también un poco de carácter. Y cuando preguntan qué coche tienes, la respuesta es "ese azul de ahí, asómate por la ventana y lo verás". Y cuando preguntan qué es follar o para qué sirve la pelililla, "pregúntale a tu madre, que ella sabe". Mi problema es más de aburrimiento, de estancamiento y de interinidad que de otra cosa.
20 de febrero de 2008 a las 07:27.  

Farnesio:
Alberto, hazte cooperante, apuntante en una ONG y vete a dar una vuelta por ahi.
Son muchos los destinos entre los que puedes elegir. Quiza cuando regreses la situcion ya no te parezca insostenible.
20 de febrero de 2008 a las 11:09.  

Nerec:
Se me fue la olla, perdí el discurso. Quería decir que aunque sea psicólogo clínico y tenga mi despacho y me haya preparada años para eso no se me ocurre hacer terapia clínica en el instituto, por mucho incluso que algunos la necesiten. Mi trabajo es otro.
El profesor, por una mala inserción del puesto de orientador en el centro, no sabe aún para qué sirve éste. Si el profesor está desesperado, imagínense el aislamiento del orientador, que como mucho tiene uno o dos compañeros y está solo. Vienen a pedirte ayuda muy pocos, y estos, la mayoría, sólo quieren que les des las tutorías, hagas su trabajo en Educación para la ciudadanía, o hables con los padres de sus tutorías.
Seis centros y ocho años me hacen ver que aquí en Andalucía se va valorando poco a poco este trabajo. Pero sigo encontrando una enorme resistencia en cuanto me "inmiscuyo en la labor del profesor". Recuerdo que cuando llegué al primer centro la directora me dijo que me dedicara "a lo mío". Da la casualidad de que lo mío es organizar la labor tutorial, facilitar recursos psicopedagógicos al profesorado, atender alumnos y padres asesorándolos.
Para mí, claramente, la principal responsable del estado de la educación es la administración. Pero esos profesores que no hacen más que quejarse y siguen con un sistema de clase magistral de hace 60 años no me convencen nada. Chocan con la pared de una realidad, pero sólo cambian a golpes de hechos.
Alguno de los que me llamaba psicopedabobo ha venido a pedirme ayuda con su propio hijo, lo digo en serio. No te digo la reacción cuando le hablas de cómo tiene que hacer las cosas en su propia casa. Son los que admiten menos "intromisiones"
Para los profes, se arreglaría algo si hubiera una especialización en la universidad. Quien quiera ser profesor que se especialice. Así evitamos químicos, físicos o licenciados que dicen que no estudiaron para organizar dinámicas grupales o hacer tutorías sobre sexo, etc.
Así evitamos también que caigan en la educación tantos sin vocación, buscando un empleo seguro desde el que criticar todo y luego salir corriendo si pueden en cuanto ven que la cosa está jodida.
20 de febrero de 2008 a las 13:32.  

 alberto 
:

¿quieres que te lea los dosieres que tengo aquí para la "acción tutorial" antes de que me limpie el culo con ellos? "Plantea una situación: alguien ha robado algo y tú lo sabes, ¿avisarías al profesor?". Eso se supone que educa en valores. El otro: "escribe en un papel cuáles son tus mejores características que te individualizan como persona y cuáles las peores. Como persona eres única e irrepetible". Esto se supone que para aumentar la autoestima. Todo unas chorradas de corrección política que se meten en su intimidad y que si yo fuese padre impugnaría delante de un inspector. Son menores pero ya tienen vida privada. No están enfermos, no han buscado ayuda psicológica y no tienen por qué tener a un tío metiéndose en su mente. A mí mis tutorandos me han pedido por favor no tener que pasar esos malos tragos.

Hoy mismo había una charla sobre sexualidad. He ayudado a la pedagoga a enchufar la televisión y el DVD y allí se ha puesto: "¿qué es la sexualidad?". Pregunta una niña: "¿sexualidad o sexo?". Y ella con voz cortante: "¿qué diferencia hay?". ¿Vais a meter también vuestra ideología progre en sus prácticas sexuales? ¿Van a follar con corrección política? La verdad es que cuando los chavales han empezado a mirarme de reojo y a poner cara avergonzada me he marchado silenciosamente. La clase magistral no es buena para enseñar lengua castellana, pero sí es perfecta para enseñar a disfrutar del sexo. Sois unos genios.

Un día podría hacer un artículo sobre los psicopedabobos que me he ido encontrando. Con sus "técnicas" psicológicas, van por el instituto hablando con la voz fuerte como si fuesen más que el director, cuando la mayoría de profesores procuramos evitarlos. Han destruido ya la primaria y la secundaria, sólo les falta la universidad.
20 de febrero de 2008 a las 14:22.  

profe ingeniero:
Nerec: ¿y por qué el modelo bueno es el tuyo/vuestro?

Decis que no quereis "profesores", que "quereis" educadores y el producto final son alumnos de la ESO que no saben cual es el símbolo de mayor (>) y menor(
20 de febrero de 2008 a las 14:25.  

ver_onica:
Estoy de acuerdo totalmente con Nerec.
Ser profesor/a, y mucho más hoy en día, no es simplemente vomitar tus conocimientos para que tus pupilos aprendan. Formar es mucho más que eso, y viendo la realidad social que nos envuelve está claro que a muchos profesores/as les queda grande ese papel (igualmente hay padres que también les queda grande ser tal). No es por buscar culpables, si la cosa no funciona está claro que es por varios factores. En mi trabajo de educadora social me topo todos los días con maestros/as muy buenos, con mucha empatía hacia sus alumnos pero también otros muy patatas, incapaces de hacer frente a nuestras aulas de hoy, ven al niño/a como algo independiente a todo, y les cuesta horrores entender el porque de la falta de motivación de éste, verlo dentro de un entorno que quizás no sea el más favorable para él... Pero cuando esto ocurre entonces sale la frase de "eso no forma parte de mi trabajo". Pero digo yo que será trabajo de alguién, no??? Pues busquemos a ese alguién o algún recurso que se les pueda hechar a estos profes porque la cosa está que se hunde ya.
Todavía sigo sin entender el porque de la palabra "psicopedabobo", cuando creo que a muchos físicos, literarios, biológos... antes de meterse en la enseñana deberían saber algo de pedagogía.
20 de febrero de 2008 a las 15:26.  

Danny:
Es que hay muchas cosas que ahora no son como antes.
Antes, cuando llamaban a tu casa y decías que te habías peleado con alguien, tu padre te daba un guantazo. Ahora, quiere dárselo al otro niño.
Antes, si no valías para estudiar, a los 13 o 14 años terminabas la EGB y te ibas a echarle una mano a tu padre al negocio o a Paco el de la obra, y ellos ya te ponían derecho. Ahora, aunque no quieras o no valgas para estudiar, hasta los 16 (mínimo) en el insti, con un profe que no tiene poder ni medios para ponerte en tu sitio.
Uno de los grandes fallos de la última reforma es querer obligar a que todos los niños estudien hasta los 16 por cojones. Los pedagogos ideólogos de las reformas, esos sujetos que no tienen ni puta idea de lo que es estar delante de 30 críos de 15 años, se creen que pueden hacer que todos los niños quieran estudiar, y si no se consigue es porque "el profesor no sabe motivar al alumno". Mira, ya está bien. Hay niños que son unos cenutrios, y hay niños que son unos trogloditas, y ésos, cuanto antes terminen el cole, mejor. Que terminen a los 12 años, y se vayan a una FP a pelar cables, a poner tornillos, a lo que sea, pero el deber del estado de dar una formación a todo el mundo termina donde empieza el derecho a unos a tener una educación de mayor calidad en función de sus capacidades y sus méritos, porque si intentas que todo el mundo estudie a la vez, el grupo va a la velocidad del más lento, igual que las cadenas se rompen por el eslabón más débil.
Y estoy con Alberto en lo de que me limpio el culo con las "acciones tutoriales" y demás chorradas. El trabajo de un profesor es enseñar su materia y explicarla bien, y punto pelota. El civismo y la educación deberían traerla los niños de casa, y ahí es donde falla todo el tinglado. Y la motivación hay que traerla de casa también, yo puedo intentar motivarte para que hagas una carrera u otra, o puedo contarte mil cuentos y curiosidades para amenizar un poco la clase, pero lo que no puedo es convencer a 10 monstrencos que quieren irse a trabajar a la obra de que estudiar y tener cultura es bueno para crecer como persona.
20 de febrero de 2008 a las 17:16.  

BLASTER:
Hombre,respecto a lo de mal pagados y mal vistos los profesores,es una frase que se suele soltar...pero,¿qué querían?¿Un sueldo de funcionario de escala A no es suficiente?¿Y qué es eso de poco apreciados y bla bla bla?
Es algo que los pedabobos de magisterio solían repetir mucho,quizá venga de la época en que no cobraban lo mismo que los profesores de instituto.En la parte que atañe a los profesores,el verdadero problema es que las ridículas teorías de los pedabobos han hundido la enseñanza.Así de sencillo.La caida de la enseñanza española empieza en una fecha muy concreta:la aprobación de la LOGSE basada en esas chorradas.Es una pseudociencia a erradicar.
Los analfabetos funcionales de magisterio se autoproclaman expertos educadores y le dicen al resto de la sociedad que tiene que ser tan burra como ellos.Su gran enemigo:los profesores de instituto con formación univeristaria.No,no,si eso no hace falta,hombre,lo importante es motivar,hacer juegecitos,informes,poner películas...Vamos,lo que puede hacer un BURRO como ellos.
20 de febrero de 2008 a las 18:01.  

Juancho:
Básicamente de acuerdo con Manu, sólo falta que le hagan caso los políticos.

Alberto: casi nadie se achanta, todos tenemos en mente frases ingeniosas y duras para dejar planchado a casi cualquiera. Problemas: algunos alumnos ya han pasado por comisaría varias veces o suspenden casi todo desde hace años y les da casi todo igual. En nuestro Centro hemos tenido hace cuatro años un conato de ajuste de cuentas a machete entre dos bandas, una colombiana y otra hispano-mora (lo único que pasó fue que uno de los de la segunda banda se llevó un buen machetazo en la cara, delante de la ventanilla de Secretaría, y todo se puso perdido de sangre, suelo, dos paredes,…), y hay policía todos los días, a la hora de entrar a clase (8.30h) y a la de salir (14.20h).
Por otra parte, si te pasas en tus comentarios los alumnos pueden denunciarte ante la Jefatura de estudios, entonces la falta del alumno puede quedar automáticamente condonada por tu salida de tono (cosa que no entiendo, pero a veces es así, incluso forma parte del juego de algún alumno listillo: intentar sacar de quicio al Profesor para que meta la pata y poder denunciarlo…) y según quien te toque en Jefatura pueden sacarte la cara, lavarse las manos o cebarse contigo (mucho ojo con los equipos Directivos, no se suelen casar con nadie). Cuidado, Alberto, este tipo frases pueden volverse en tu contra, sobre todo lo de las alusiones familiares o a las madres. En nuestro Centro suele ser más práctico callarse, tragarse el sapo y, en completo silencio y con una fría y dura mirada de por medio (tipo GC,…acojona más que si chillas), meterle al ínclito un parte disciplinario, o si puedes apreciar más de una infracción, dos o tres partes simultáneos, cuanto mayor número de partes mejor porque cuando acumulan cierto número de ellos los expulsan por un cierto periodo de tiempo y, por lo menos, te -nos- quitas el forúnculo de encima durante una temporada. Recuerda, mi consejo, es de colega y amigo, si tenéis un buen RRI en vuestro Centro utilízalo, no chilles, empapela... Y por último, no tengo más remedio que negar la mayor: no me interesa ni quiero entrar en un constante “desembarco de Normandía” cada vez que intento dar una clase. Todos estamos cometiendo un error de bulto inmenso al reconocer y aceptar sin ambages que lo que debería ser algo puntual y escasamente frecuente (los problemas de disciplina), se convierta en algo cotidiano, normal (va con el sueldo, se atreven a decir ya algunos…) e incluso en una actividad que requiera tanto o más tiempo de dedicación que la original para la que se diseñaron los periodos lectivos: dar clase. Resumiendo, algunos vamos a dar clase, nos gusta dar clase de lo nuestro, nos gusta enseñar lo nuestro, no vamos a clase a mantener una pugna constante con nadie, no somos ni marines ni domadores de leones, no nos gustan las broncas ni los problemas ni las discusiones estériles constantes...¿a alguién le gustaría tener problemas y broncas constantemente en su trabajo?.
20 de febrero de 2008 a las 18:38.  

Nerec:
El modelo no es el mío/nuestro, es el que hay por ley. Muchas cosas en él no me gustan. Pero desde luego no me gusta el profe de ESO (diferencio mucho el trato entre alumnos ESO y BACH) que es un posible frustrado profe de universidad y viene con ese esquema en la cabeza.
Muchas cosas en orientación parecen paja mental, eso unido al aislamiento extremo del orientador y la tierra baldía en que se mueve hace que sea el grupo profesional donde probablemente haya más "patatas", es decir, gente con buenas intenciones y poca idea. Aún así, Alberto, videos charla abriendo posibilidades para que los alumnos visiten el departamento destapan problemas y situaciones encubiertas en relación a la sexualidad, situaciones que se están dando en el centro y que son sistemáticamente ignoradas hasta que llegan a un buen tutor o al orientador. El video puede ser una gilipollez, pero abre una puerta. Y si la orientadora no distingue entre sexualidad y sexo, una diferencia básica, mal va la cosa. Veo muchos orientadores perdidos, con poca idea, con poco interés. Pero también veo lo mismo en el profesorado, y un sistema de enseñanza esclerotizado con todos quejándose y muy pocos haciendo algo por cambiar lo que hay.
Y claro, en educación sexual se enseña mucha prevención y un poco de lo que culturalmente es el sexo, así como casos tipo de relaciones, no a follar o disfrutar. Me sorprenden estas ideas en un profe tan joven que por cierto parece que tiene bien claro que todo el mal de la enseñanza y la situación de la educación. Propónlo en el ministerio, tal vez erradicando los departamentos de orientación la enseñanza repunte hasta niveles de calidad asombrosos.
20 de febrero de 2008 a las 19:02.  

profe ingeniero:
Por desgracia se me ha cortado el mensaje anterior...
decía que para valorar la educación, sin prejuicios ideológicos, hay que mirar el producto final... y ese producto final, después de pasar por "educadores", que no profesores, son chicos de la ESO que no saben cual es el signo de mayor y menor, y chicos con título de BACHILLERATO que no saben hacer un porcentaje (me los encuentro todos los años en ciclos medios y superiores) Yo después de pasar por esas horribles clases magistrales y esos autoritarios, casposos y vagos profesores de antaño en COU hacía integrales, derivadas, intersecciones entre planos, etc...

Los chavales de hoy pasan muchas horas de educación en valores y pocas de matemáticas y lengua y el fracaso es doble, por un lado no tienen valores, y el nivel lingüístico y matemático es patético.

Verónica:
Me rio de los cursos pedagógicos, vienen muy bien para aliviar el tremendo paro en psicología y pedagogía, también para conseguir subvenciones a dichas facultades, pero son totalmente inútiles, poco prácticos, nada científicos, llenos de ideología barata, teóricos pues los imparte gente que nunca ha dado clase fuera de la universidad (habrá que ver sus clases en la universidad...) y sobre todo... pestiños, pesados, aburridísimos... y esos son los que nos van a enseñar a enseñar? (ups! perdón, quiero decir a guiar el proceso de enseñanza-aprendizaje comprehensivo y coeducador metamotivando a los alumnos (ups perdón!: el alumnado)

Chorradas!!

Yo quiero que me de cursos un maestro a punto de jubilarse o un interino que haya estado en las trincheras unos añitos, esos si que saben de grupos heterogéneos y resolución de conflictos..

Enseñar es un arte y el arte no se aprende en cursitos de teóricos, lo que vale un curso no sirve al siguiente, hay que ir improvisando y eso no se enseña.
20 de febrero de 2008 a las 19:28.  

Juancho_Propuestas:
Se ha hablado mucho de la educación, pero creo que se han aportado pocas soluciones operativas concretas. Ahí van algunas.

Sobre la logse. En mi opinión esta ley, sus reformas y variantes, digan lo que digan los que sean, es un desastre total y un fracaso absoluto, estrepitoso y sin paliativos, es una inmensa catástrofe, es la peor ley educativa de la historia de España y creo que es una de las peores del mundo (en un estudio internacional -los únicos fiables- la enseñanza española fue situada al nivel de la de Trinidad y Tobago). No es raro que alumnos inmigrantes de países del Este, latinoamérica o zonas desarrolladas de Marruecos, se quejen de lo mala que es la educación pública en España. La logse no tiene salvación ninguna, ni reforma posible. La única solución es derogarla íntegramente desde la primera letra hasta la última ¿hasta cuando vamos a tener que soportar esta situación? ¿hasta donde se tiene que degradar y hundir la educación para que los políticos (PSOE-PP)reconozcan su metedura de pata?¿hasta alcanzar el nivel de Afganistán, Burundi o Sierra Leona?.

Una vez liquidada la logse y puesto que de disciplina ya se ha hablado mucho, mi principal preocupación, como nostálgico de la LGE 1970, sería volver a ella en lo posible y lo antes posible o bien a algo parecido (es lo mejor que he conocido en mi vida como alumno y como Profesor) o, al menos, a lo mejor de aquel sistema, estamos hablando del Bachillerato.

Un inciso, Nerec, me has clavado. Bueno, a mí y a casi todos los Profesores de 40-50 años de edad para arriba, que somos la mayoría, cuerpo de Catedráticos de Instituto incluido en pleno; y para nada nos parece que sea de risa. No oculto que en mi fuero interno me sigo considerando exclusivamente Profesor de Bachillerato. Ni docente, ni educador, ni formador, ni nada parecido (aprobé mis oposiciones hace muchos años para dar clase en Bachillerato y no en otro sitio), esto es lo que hay. En consecuencia, el resto del sistema educativo quedaría fuera de mi profesión. Por tanto, parece evidente que no tiene sentido que nadie me acuse de falta de profesionalidad en aquello en lo que no me considero profesional, o dicho de otro modo, creo que nunca me consideraré Profesor de “eso” (hasta suena mal y todo, buuufff!), ni mucho menos todavía “profe” ¿qué es eso?¿qué profesión es esa?, yo no la conozco. Naturalmente, en la práctica diaria todos sabemos de sobra lo que hay, la ley que hay y que a la fuerza ahorcan.

En el sistema anterior, el BUP se cursaba tras superar una prueba de acceso (Graduado Escolar) que en parte garantizaba que los alumnos lo abordaran con un bagaje mínimo de conocimientos y habilidades y, con algo fundamental en un aula, un cierto grado de homogeneidad de nivel académico. En la logse no hay prueba de acceso y todos lo alumnos que consiguen el título de eso tienen derecho automático a matricularse en Bachillerato (en adelante, BTO). La mayoría cursan la eso normal. Dentro esta normalidad, uno de los mantras intocables es que la homogeneización académica de los grupos o los itinerarios es elitismo intelectual y, por tanto, esto es antidemocrático, intolerable y anatema para psicopedabobos, así que todos están mezclados en clase, todos, los de matrícula de honor, los delincuentes, los más inocentillos y los más emputecidos, los vagos, brillantes, incapaces, trabajadores, retrasados mentales, etc (eso creo que se llama “integración”). El resultado es que el nivel global se va al garete, el fracaso se dispara y para evitarlo se va bajando y bajando el nivel de exigencia para titular. Ahora, se puede pasar de curso hasta con tres suspensos (antes con dos) y te dan el título de eso con dos asignaturas suspendidas (tal vez, ya te lo den con tres). Luego están los alumnos de diversificación: problemáticos, tontos, retrasados o vagos o mezcla de varias cosas, lo siento si no tengo muy clara la diferencia con los de integración, eso que os lo aclare el orientador o el ppt o ptt o como se llame. Éstos no hacen casi nada y no aprenden casi nada, pero al final titulan igual que los normales “por adaptación curricular” o porque sí. Toda esta variopinta tropa, con el título en la mano, puede acceder al BTO. En consecuencia, mi primera propuesta es clara: debe establecerse una prueba obligatoria de acceso para cursar BTO, ya mismo.

Esta prueba es aún más necesaria en ciencias, ya que en este caso la enseñanza de Física y Química es fundamental y es progresiva, como un idioma. En cada curso se presupone que los conocimientos del anterior están asimilados y los nuevos conocimientos se construyen sobre éstos. Esta materia empieza como obligatoria en 3º de eso, en 4º es optativa, y en 1º BTO de ciencias, es obligatoria, troncal y bastante dura. Aunque no son la mayoría siempre hay algún despistado, irresponsable o lo que sea que no cursa la asignatura en 4º (o la ha cursado y suspendido) y se matricula luego en 1º BTO de ciencias, y naturalmente, está sentenciado desde el primer día de curso (se les informa de esto en 3º de eso hasta más arriba del aburrimiento). El examen de acceso sería utilísimo en estos casos.

Con el sistema anterior, un alumno mucho mejor preparado y cribado por el Graduado Escolar debía enfrentarse durante 4 años (3 de BUP y 1 de COU) a las materias que ahora un alumno mucho peor preparado debe cursar en 2 años. Esto es completamente absurdo, la consecuencia ha sido que el bajonazo de nivel de la eso se ha contagiado al BTO-logse (podría citar exactamente los temas de Química de COU que han sido eliminados de la de 2º BTO-logse) y de ahí a la Universidad. España es uno de los únicos o el único país de Europa con un BTO de menos de 3 años. Mi apuesta y la de muchos de nosotros es clara, tras superar la correspondiente prueba de acceso, el BTO debe durar como mínimo tres años y se debe intentar recuperar el nivel académico y el prestigio que tenía antes (LGE 1970).

Alguno me dirá que qué hacemos con los que no aprueben el acceso o con los que tengan 15-16 y, por tanto, hay obligación de escolarizarlos y todo eso. Pues bien, en coherencia con lo expuesto anteriormente y con gran respeto para los profesionales que se encarguen de ellos, tengo que decir que eso no es asunto mío, no forma parte de mi profesionalidad aunque algunos se empeñen en endosármelo con calzador. Cuando ejercía como Profesor de BUP, ni los de la FP, ni lo que hicieran los que no aprobaban el Graduado Escolar y no estudiaban FP, formaba parte de mi profesionalidad y así lo sigo sintiendo en mi interior. Por cierto, no soy el único, ya sabéis que en los repartos de grupos al principio de curso todos queremos los grupos de BTO y nadie quiere los de la eso, todos huimos de la eso como alma que lleva el diablo (de los de 3º, sobre todo).

En coherencia con este razonamiento, no voy a entrar en profundidad en historias psicopedagógicas, no me interesan. En cuanto a las tutorías de BTO, bueno, no siendo muy complicadas, como en el antiguo BUP, podrían ser asumibles por nosotros. Ahora bien, si nos queremos meter en camisas psicopedagógicas de 11 varas mi opción es clara: que las impartan todas los orientadores, los psicopedagogos, que esta sí que es su profesión y no la nuestra (al menos no es la mía). De esta forma, no habría interferencias ni problemas de coordinación, ni que nadie se meta en el trabajo de nadie, ni que nadie te embarque forzosamente en historias que no son tu guerra. De esta forma los orientadores serían felices, metidos con sus tutorados en el aula durante horas (eso sí, tendrían que dar clase…), podrían pasarles libremente todos los informes, test, videos, juegos e historias variadas a los que nos tienen habituados, podrían hacer dinámicas de grupo, cine-forum, cine en valores, educación para la ciudadanía, la igualdad, el medio ambiente, la sexualidad, la solidaridad y el internacionalismo (¿?), etc. Podrían reunirse durante horas y horas con padres, apas, ampas, agentes sociales, sindicatos, asociaciones de amas de casa, dinamizadores de grupo, etc. Eso sí, estas actividades serían totalmente voluntarias para los Profesores de Bachillerato,… no jodamos... Y en fin, los orientadores podrían realizarse plenamente como personas y profesionales y, sobre todo, dejar de tocarnos los huevos con la eso.

PD.: no entiendo porqué un Profesor no puede ganar 3.000 €, 4.000 € o 5.000 €, que me lo expliquen y, mucho menos, porqué hay que condicionar su sueldo a que se actualice sólo en aspectos pedagógicos ¿para que los psicopedabobos nos tengan bajo su control vía nómina? ¿porqué no condicionarlo a que el Profesor actualice los conocimientos en su materia, en mi caso científicos?. La respuesta es sencilla, eso no interesa a la eso. Por cierto, las técnicas pedagógicas con las que estudiamos nosotros eran antediluvianas y nuestro éxito y preparación mucho mayores que los de ahora (mis libros de BUP estaban hechos a dos o tres tintas y eran auténticos ladrillos, y los curas todavía nos “curraban” de lo lindo cuando nos pasábamos de la raya). Bien por Danny, Blaster y Profesor Ingeniero.
20 de febrero de 2008 a las 22:07.  

Anónimo:
Miren, por primera vez, me encuentro en un I.E.S. en el que el Orientador es un tipo extraordinario, amable y entrañable.

En ese sentido, me molesta tener que hacer explicita alguna cosa...

Parece evidente para buena parte de los lectores del Señor Alberto Noguera que todos los Profesores, ya de Física, ya de Historia, ya de Inglés o Francés... de Matemáticas... Todos deben aprender Pedagogía...

Debo ser algo falto, porque no comprendo el nudo lógico o argumental, ni tampoco alcanzo a comprender la metodología que nos puede llegar a permitir sostener esta afirmación.

Aplicando un tono historicista a la cuestión, nos encontramos con que la Pedagogía y la Psicologia son areas vinculadas a la Filosofía del S.XIX... Ya desde el Estructuralismo y esas cosas...

En consecuencia, me parece osado el actual asalto desde esta peculiar y estrictamente menor disciplina al mercado educativo y, pasando por ahí, al trono de las Ciencias...
21 de febrero de 2008 a las 00:45.  

Anónimo:
Y otra cosa, Alberto...

No te salgas ni de broma... Y menos siendo valenciano, que tienes oposiciones todos los años aca o alla...

De interino estas bien tal y como estan las cosas... No te echan ni de broma y no estas lejos de casa...

Viene grande crisis. Tu tienes trabajo fijo e ingresos medio - altos...

Por la Gloria de mi Madre: Quietorrrrrr !!!...
21 de febrero de 2008 a las 01:07.  

ver_onica:
.... y sigo con la manos en la cabeza.... mira que mi objetivo no es culpabilizar únicamente a los profesores/as porque lo veo algo injusto, pero cuanto más leo más difícil me lo ponéis . El que tenga todavía en mente que el trabajo de un profesor/a es “enseñar su materia y explicar bien, y punto pelota” , que coja una regla bien grande de esas que hacen mucho daño y que se vaya a la serie de “Cuéntame”, allí seguro tendrá a 25 momias sentaditas, bien educaditos eso si, que no dicen ni mu (ni que se atrevan), y hasta incluso podrá volver a “palito, palito, palito”... Sigo sin entender, si es tan evidente que la realidad social ha cambiado y lo seguirá haciendo, el porque de quererse aferrar a que los maestros/as tengan que comportarse igual que hace 20, 10 o 5 años. Hay que cambiar la manera de enfocar las clases, porque las necesidades también han cambiado. Por supuesto los maestros/as tienen dificultades para poder llevar sus clases, niños/as recién llegados que no conocen ni el idioma, los que ya llegaron pero están entre dos culturas y no es fácil la adaptación, el otro que apoyo familiar cero y hace lo que puede para tirar de su vida diaria, los que tienen algún trastorno de hiperactividado o tdah (que antes era el típico niño que no paraba de joder, pero ahora ya tiene diagnóstico), una ratio demasiado alta... Trabajo fácil no es. Pero la formación que reciben tanto maestro/as de primaria como de secundaria, va unida a las problemáticas que luego se van a encontrar? O la formación permanente de éstos/as, si es que se da, es la adequada?
Sin duda los padres también juegan un papel muy importante en todo esto, pero si realmente se tienen algunos objetivos educativos con estos pequeños/as o adolescentes, yo como profesional primero observo mi realidad y en función de ésta actúo para poder desempeñar mi trabajo y mis objetivos. Si los padres ayudan perfecto, pero sino buscaré recursos, estrategias... pero el dejar que pasen los días, los años y ver como tus alumnos no han sacado nada de tus clases, pues no se realmente seria para replantearse un cambio en tu profesión.

Menos tirar de la expulsión y más del diálogo, la empatía y al acercamiento a nuestros adolescentes y niños/as.
Y si, enseñar es un arte (como dice un profe por aquí), unos lo harán casi perfecto y otros no tanto, pero afortunadamente para nosotros puede aprenderse.
21 de febrero de 2008 a las 10:56.  

Manu (The Java Real Machine):
Juancho, yo también he sufrido la barbarie de los niñatos en mi coche... cuando no es rayado de lado a lado, es el espejo, y los de 20 coches más, colgando roto...

Sí es cierto que como la mayoría de estos problemas se concentran en los Centros Educativos, la población en general no los ve como suyos...

Pero la verdad es que esos cafres que vosotros teneis ahí dentro hoy, son los hijos de puta cafres que las harán en la calle mañana... aunque la gente, como he dicho, no quiera verlo así.

Y sobre el estrés... sí, yo no tengo a un niñato amenazándome... pero tengo a uno, o varios, jefes cabrones amenazándome con echarme a la puta calle, diciéndome que las cosas tienen que estar tal día y que si tengo que quedarme no me pagan las horas... y no durante 9 meses, yo lo puedo llegar a tener durante 11 meses seguidos...

En realidad, lo que os pasa a vosotros ahí dentro, y lo que sufrimos otros fuera, demuestra que el problema real es la total falta de Respeto y Valores que existe en la sociedad... y a todos los niveles, tanto en los padres, como en los hijos, en algunos profesores, en muchos jefes y sobre todo en unos políticos sinvergüenzas más preocupados de llenarse los bolsillos que de solucionar algo...

Y como muestra, un botón:

El TC exime a los Albertos de ir a la cárcel pero confirma que estafaron a sus socios
21 de febrero de 2008 a las 12:06.  

Danny:
Para ver_onica: puntualizo mi afirmación, a ver si me explico: mi trabajo es "dar una buena clase" (concepto más amplio que "explicar bien"), y punto pelota. Llevo más de 4 años dando clase en una academia, desde 1º de ESO hasta 4º de carrera, desde clases individuales hasta grupos de 30, desde alumnos superdotados hasta borderlines y subnormales, y no necesito que venga un pedagogo a decirme cómo tengo que dar clase o explicar cómo se hace una integral, eso ya lo aprendí yo solo durante el primer y el segundo añito. Y sé marcar el ritmo de una clase, sé darme cuenta de si me entienden o no, sé decirles cosas para que no estén nerviosos ante los exámenes y levantarles la moral cuando sea necesario, y creo que como yo, cualquiera con algo de experiencia. Y empatía puedes tener muchísima y que tus (buenos) alumnos te adoren, pero la empatía y el acercamiento sirven para lo que sirven. Si yo le digo a un niño "por favor deja de hablar, que llevas media hora de palique con menganito" y él me contesta "cállate tu y no me rayes", ¿qué empatía ni qué niño muerto?, ese niño se tiene que ir a la puta calle una semana mínimo, y eso es lo que hay que recuperar, que los niños RESPETEN al profesor,y eso lo deberían traer aprendido de casa. Tú imagínate que estás dando clase y te dicen "seño qué tetas tienes", ¿qué le dices al niño?¿eh?
Como te iba diciendo, trabajo en una academia, y se supone que aquí vienen los que quieren aprobar, y aun así cuando alguno está armando follón y le dices que se esté tranquilito o lo echas, te dicen "no me puedes echar porque entonces pierdes dinero", como si por pagar pudieran hacer lo que les sale de la polla. Y sí, en cuanto se ha puesto alguno tonto, mi jefe llama al padre y le dice "oiga, su niño se va a la calle por esto esto y esto", y no veas que suavecitos se ponen todos, mano de santo oye. No quiero ni pensar cómo será la cosa en un instituto donde tienes que aguantar al niño sí o sí y estás atado de pies y manos.
Y que sí, que lo de la diversidad es un problema, que es difícil dar clase a niños de 8 nacionalidades que ni dominan bien el idioma, que hay niños que tienen "falta de aptitudes intelectuales", pero para eso se pueden crear grupos de refuerzo, se pueden hacer mil cosas, lo que no se puede es dejar que el nivel del grupo lo marque el peor. Y todo esto, con aquellos alumnos interesados, porque el que no tenga interés, debería estar en la puta calle. El que no quiera estudiar, que se vaya a una FP, a donde sea, pero que no dé por culo. Sólo pedimos eso, echar de las aulas a los conflictivos. ¿Es tan difícil de entender, por dios?
21 de febrero de 2008 a las 12:38.  

Juancho:
Para Verónica. Poco tengo que discutirte sobre la profesión de educador social, maestro de primaria, orientador, pptt y todo eso, ya he dicho que no es la mía.

Tú sabrás lo que haces con tus alumnos, pero ten algo muy claro, tanto hace 20 años como hoy en día, quién sea responsable y deba controlar y evaluar a un grupo humano no puede ir de amiguete o de coleguita empático porque no lo es, es el responsable y es el jefe y, por tanto, NO es un igual. Mal andamos y a ninguna parte vamos con los “ profes coleguitas de buen rollito ”.

Personalmente, si se trata de controlar y manejar a un grupo humano en cualquier ámbito (o sojuzgarlo si es necesario, por su propio bien), yo me decanto por las tesis de Nicolás Maquiavelo: más vale que te TEMAN a que te amen, el temor es un sentimiento más duradero en el ser humano que el amor o el agradecimiento, todo ello sin llevar la situación hasta el punto suscitar el odio (El Príncipe, 1513).
21 de febrero de 2008 a las 12:40.  

Chernorat:
No soy profesor ni trabajo en la enseñanza, pero ello no me impide emplear la lógica: Si hace no tantos años se obtenía un nivel educativo muy aceptable, con sistemas hoy considerados "arcaicos". Entonces, ¿qué es lo que tenían de malo?. ¿Qué de bueno tienen los métodos modernos si los resultados obtenidos son peores?. El sentido común dice que si un proceso, procedimiento, metodología... da un rendimiento o éxito menor que el que sustituye, entonces hay que descartarlo por ser ineficaz.

¿Se ha demostrado que la empatía, el diálogo y demás mejoran el nivel educativo?. En el caso de España, no. Sencillamente porque no tenemos asumido que el colegio está para adquirir conocimiento y sentido crítico. Y eso servirá para el desarrollo personal y acabar siendo una persona íntegra.

Un maestro no es un "profe", es un docente y un alumno no es un coleguilla. Del mismo modo, no espero que un médico, un policía, un juez o un funcionario me trate como si yo fuese su "coleguilla amiguete chupiguay", sino que haga su trabajo, que en cada caso es bien claro.

Desde luego que cualquiera prefiere tener un maestro simpático, y que haga la enseñanza divertida y demás. Pero para eso, primero hace falta el trabajo, disciplina y voluntad del alumno. Y si esa base falla, la empatía, comprensión y demás no van a suplir esas carencias.
21 de febrero de 2008 a las 13:59.  

Anónimo:
Ver_onica:


Es un mercado... a unos les gustaría que el mundo fuera psico pedagógico, con el fin de convocar millones de plazas en secundaria generando miles de puestos en las correspondientes facultades...

Permitanos soñar con un mundo histórico, filosófico, fisicoyquimico, matematico...

Permitanos soñar con ello, porque somos conscientes de que es un mercado de posibilidades limitadas - tenemos 24 horas de niño - y, en determinadas areas geograficas, en contraccion...

No pueden ustedes pretender ocuparlo todo, aun cuando su lucha es tan legitima como la del resto o cuando verdaderamente existe cierta racionalidad y coherencia en lo que proponen.

Estos son problemas que se leen muy bien desde la obra de Reyes Mate.

Ahora personalmente, estoy contigo en lo relativo a procesos selectivos, perfiles del profesorado, modelos de gestión de RRHH... Estimo que en este punto citas cuestiones que son de interes para todos...

Ahora bien - planteo -, ¿es esta evolución sociológica a la que apuntas la única posible y verdadera en un sentido evolucionista unilineal de trasfondo cuasi religioso?... ¿Existen formas y modelos de Ingenieria Social en nuestro país?, ¿operan?, ¿muestran preocupación por lo relativo a educación?, ¿que es la LOGSE a la luz de esto?, ¿que es Educación para la Ciudadania?...

No es mi animo sino aportar ideas a un debate que me parece puede ser fructifero... No se ofenda...

Es hablando que se entiende la gente.

:)
21 de febrero de 2008 a las 15:35.  

Santander LadrónHispano:
Hola Alberto,

Con le educación has dado en el clavo. Cada vez hay más ignorantes, niños y jóvenes que no saben hacer la "o" con un canuto (LITERALMENTE) y así nos va.

Los padres quieren que desde el profesor hasta el pobre socorrista de la piscina hagan SU trabajo. Los hijos sólo quieren jugar a la play y los "deberes" para "luego". Los padres, para no "traumatizar" a sus hijos ceden en todo y ese es el error.

Aunque parezca algo fuerte, a un niño un bofetón le viene al pelo en algún momento determinado y no se traumatiza. Los traumas los inventan esos seres llamados psicólogos, que no suelen ser más que desechos del sistema educativo a los que no les gustaba el derecho y la nota de corte no les dejaba hacer medicina y psiquiatría. Tienen que justificar un puesto y un "trabajo" y se inventan estupideces.

Yo he ido a colegio privado. Curiosamente NINGÚN colegio público español está entre los 100 primeros de España...

http://aula2.elmundo.es/aula/especiales/2007/100colegios/anteriores.html

¿Por qué? Porque todo el sistema falla menos los pobres profesores a quien Dios asista porque para aguantar a la cantidad de ceporros que hay (con padres "tuercebotas" incluidos) hay que tener paciencia de santo Job...

Yo tengo unos sobrinos políticos que son una mina para estudiar las carencias de la educación en España.

El mayor, con 19 años, lo único que sabe es "birlar" y comer. La palabra trabajar no existe y por no saber, no sabe ni hablar. Se tiró un par de meses a "pensión completa" en la de Albolote y, el día menos pensado la liará otra vez y, le darán unas largas vacaciones a la sombra. Es de un matrimonio anterior y el padre era gitano. Es curioso, que aún viviendo en un ambiente de pobres pero honrados salen chorizos. Deben llevarlo en la sangre...

El segundo es otra joya... Es más vago que el "Risitas". Ni pega palo ni estudia ni nada. De cultura baja y, habla algo mejor que el mayor. Aún así el "mese" y el "tese" son comunes en su dicción. Ambos han ido a la escuela/instituto hasta los 16...

El tercero tiene 14 años. Una mina. Miente más que caga y, hasta habla con faltas de dicción. Hace un año estaba haciendo un trabajito para el colegio y consistía en señalar las arterias y partes del corazón. Cuando le vi la letra y la manera de escribir (de coger el lápiz), flipé... ¡¡¡Parecía mi letra con 6 años!!!

El siguiente tiene 11 años. Este tiene buenas notas y es buen chico. Aplicado, callado y formalito. Este, si sigue así podría llegar a ser algo. Sin embargo en una familia de clase obrera con seis hijos, este no va más allá del ambulatorio de las SS, jejeje. Aunque quisiera, no podría. Es curioso, que cuanto más baja es la clase social y económica, más hijos tienen (Opus aparte). Eso hace que se les condene a ser zoquetes o, por lo menos no ilustrados...

Los dos últimos, son dos "gomarrotas" que son demasiado pequeños para opinar. Sin embargo, como en la familia no hay autoridad alguna y todo es un "laissez faire, laissez passer", se acuestan cuando quieren, comen desde el amanecer hasta el ocaso, tienen una vida "despiporrada" y tienen menos de 5 años... Estos cuando tengan 15 años los va a aguantar la madre del topo...

ESA es la realidad de una familia común española. Gracias a la LODE primero y a la infame LOGSE se hace que zoquetes lleguen hasta bachillerato. A estos individuos les da igual ir a clase que no ir y estudiar que no estudiar. El problema es que esto supone que los que vayan a sus clases y quieran estudiar no podrán porque esos tíos/as se aburren y se dedican a reventar las clases.

En mi colegio (Colegio Ramón y Cajal, de Madrid) nos tenían firmes. Nos enseñaban conceptos, ideas, lecciones teoremas y tal y tal. Sin embargo, también nos enseñaron a ser PERSONAS. Claro está que el profesor tenía dos armas:

1) el parte de expulsión (con uno, te ibas un día a casa, con dos, una semana y, a los tres, te aguantaba tu padre).

2) el colegio es PRIVADO. Eso significa que si haces el gilipollas, te mandan a tu casa, porque el que va a estudiar no tiene por qué perder enseñanza ni aguantar los traumas familiares o personales de ningún vago ni sus miserias. ¡Al colegio se va a estudiar!

Mientras no se den "armas" a los profesores, esto es un cachondeo. La escolarización debería ser obligatoria, pero hasta un punto. Si un tío/a quiere ser un “tuercebotas” toda su vida y su padre no quiere evitarlo, no es cuestión de privarle de tal placer. Se le deberían dar tres oportunidades de liarla a cada alumno, a la tercera gorda que líe, que lo eduque su padre (si es que sabe quién es).

Un saludo

PD: en mi "cole", en BUP, una falta de ortografía en un examen o trabajo era un punto menos y un acento, medio punto. En COU dependía: si la falta era "leve" bajaba un nivel. Si la falta era de "b" y "v" o de "g" y "j", por ejemplo, el profesor paraba de leer el examen o trabajo en ese punto y calificaba conforme a lo que había leído hasta entonces, perdiendo en cualquier caso un nivel. Igualito que ahora, ¿¿¿¿no????
22 de febrero de 2008 a las 01:39.  

pues ya puestos...:
Es cierto que en relacion teoricamente de lo trabajado, el profesor gana mucho.

Y digo teoricamente, la realidad es que en ese aspecto, el docente es un funcionrio mas, la misma foilosofia ancestral que se aplica a la funcion publica, se palica al docente.

basicamente consiste en pagar mal, pero a cambio hacer la vista gorda ante la ineptitud o desidia funcionarial.

Digamos que existe un estatus no escrito, segun el cual no se puede exigir "productividad" porque se paga mal.
22 de febrero de 2008 a las 10:22.  

ver_onica:
Desde cuando el ser empático va unido a ser coleguilla amiguete chupiguay??, que por cierto la expresión me sacó una sonrisa que ya es difícil cuando se habla de estos temas…o porque el tener empatía con tus alumnos va ir reñido con el control del grupo o la responsabilidad o el respeto que ellos puedan llegar a tenerte?? Si nuestros objetivos con ellos son que aprendan, la empatía entonces tiene una definición muy diferente a la que desde aquí se le ha querido dar. Estamos hablando de no etiquetar a la persona sin antes haberte interesado minimamente del porque de la conducta de éste. Lo típico que me encuentro es: nunca quiere trabajar, distorsiona mucho en clase, es un vago… por lo tanto vago para toda su vida. El año siguiente pasará de curso, pero no te preocupes que aunque tenga nuevo maestro/a sin conocerlo de nada ya sabrá que con el vago objetivo educativo cero. Y así hasta sexto de primaria, o segundo de la eso, o tercero, vamos hasta cuando dure. Pero claro cuando luego vas al cole, y les explicas mira es que hay una serie de dificultades, el pequeño tiene un entorno tal o pascual, pues entonces ya te miran de otra manera y dicen ostras claro claro… Pero crees que alguno de ellos/as se para a preguntarle a él? (Tampoco quiero que penséis que estoy generalizando, porque no todos los casos son así pero sí mi mayoría). Cuando hablo de empatía y acercamiento es a eso a lo que me refiero, pero volvemos a darle vuelta a lo mismo, mi trabajo es enseñar y no preguntarle al niño/a que tal le ha ido el día, ni ponerme en la piel de nadie para entender mejor la reacción de unos u otros.
Antes enseñar era más fácil, porque ninguno contestaba, faltar el respeto al maestro/a nuncaaa… ahora la cosa ha cambiado, que quizás no se les ofrece a los maestros/as recursos suficientes para tirar para adelante su clase, cierto, que muchos padres no ayudan, cierto también, que la ratio debería cambiar para que puedan dar una educación de más calidad, cierto de nuevo. Pero que se quiere enseñar sin que te den por culo, como se dice por aquí, y el que no quiera escuchar a la puta calle pues también, vamos que yo vengo a dar mi clase y punto. Tal y como están las aulas en serio nos tenemos que creer que esa es la mejor manera de llevar la educación en los centros educativos???
22 de febrero de 2008 a las 14:31.  

Nerec:
Una miradita de diez minutos al estudio del mundo sobre los cien colegios y compruebo que el estudio es con colegios concertados, privados, laicos, liceos extranjeros. Pero no con públicos. Claro, así no hay ninguno. Pero no sé por qué me molesté si leyendo "Los traumas los inventan esos seres llamados psicólogos, que no suelen ser más que desechos del sistema educativo a los que no les gustaba el derecho y la nota de corte no les dejaba hacer medicina y psiquiatría. Tienen que justificar un puesto y un "trabajo" y se inventan estupideces." ya debí tener en cuenta la consistencia con que habla Sandander Ladrón Hispano.
Esó sí, me encanca el nick, de veras.
23 de febrero de 2008 a las 01:48.  

BLASTER:
La privada no contrata pedabobos ni psicodemagogos,y le va mejor.Ya vemos lo imprescindibles que son.
Pues si eso son los psicólogos,Nerec,que lo son,de los pedabobos,que no son más que la gente de magisterio,qué decir.Son el deshecho humano,los más tontos y vagos del sistema que se van a una pseudocarrerita que te sacas con sólo asistir a clase.No valen ni para dar clases de primaria,PORQUE HAN HUNDIDO LA PRIMARIA,no digamos para decirle a los profesores de verdad cómo hacer su trabajo.
Oye,Alberto,ya que estás en el ¨negocio¨ de la educación podías profundizar un poco más en tu contacto personal con la ¨secta pedagógica¨.Las anécdotas de estos analfabetos funcionales dándole lecciones a los demás nunca tienen desperdicio,por lo que me llega a mí.
23 de febrero de 2008 a las 15:45.  

interina:
A ver, para ser funcionaria, a mi me piden dominar un temario de unos 75 temas sobre Lengua y Literatura, pero nada de pedagogía, por lo tanto, nadie me puede exigir que haga impecables adaptaciones curriculares perfectamente pedagogizadas a tiernos infantes de 14 años en vez de enseñar mi materia.

Sería muy absurdo contratar a un informático para limpiar el polvo a los ordenadores de una oficina, ¿verdad?

Ah, vengo de ser explotada por la empresa privada con un trabajo altamente estresante y siempre en la cuerda floja con un contrato precario, y hay una cosa clara, si un profesor ganara 500 euros menos de lo que gana y tuviera que trabar dos o tres horas más, os aseguro que habría que traer a inmigrantes para dar clases. Es un auténtico infierno.
23 de febrero de 2008 a las 18:21.  

Juancho_Propuestas:
Hola a todos,

¿Que opinan Uds. de la LOGSE y sus variantes (PP-PSOE), en comparación con la LGE 1970?

¿Hay alguién a quién le interese el tema del Bachillerato?

Por cierto, en UK y Francia desde hace años la mayoría de los Profesores son inmigrantes. Es un trabajo de inmigrantes (dale tiempo, interina).

Saludos
23 de febrero de 2008 a las 23:49.  

Santander LadrónHispano:
Nerec, cuando definí de esa manera a los psicólogos claramente NO generalicé (dije "...no SUELEN ser mas que...").

Hace años no había tantos psicólogos, pedagogos y salimos gente honrada y trabajadora. Ahora, desde que estos personajes meten estupideces en la cabeza de los pánfilos y débiles mentales, las cosas van claramente "mejor". Ahora por ejemplo, un subnormal le dice a un padre "traumatizado" que su hijo tiene un trauma por los problemas que tienen en su relación y con eso se justifica que el niño no pegue palo al agua y que falte al respeto a sus padres.

Antes, el padre le daba dos voces al nene (o un bofetón) y el nene se ponía firme como una po***. Ahora, gracias a todas las memeces que les meten en la cabeza, si el padre le grita, el niño se traumatiza y si el padre le pega, se va a la comisaría a denunciarle.

Antes, si querías ver la tele, tenías que llevar buenas notas y portarte bien. Si querías tener POSTRE, tenías que llevar buenas notas y portarte bien. Antes, si querías irte a esquiar, tenías que llevar buenas notas y portarte bien. Antes, si querías una bici, tenías que llevar buenas notas y portarte bien.

Ahora, los nenes SE CREEN que todo son derechos y que no hay obligaciones. SE CREEN que todo es fácil y que el diner cae de las piedras. SE CREEN que los padres están OBLIGADOS a darles todas las comodidades y caprichos. Mucha CULPA de esto es de los "psicólocos" y "psicopegabobos" que les meten estupideces en la cabeza a los niños y a los padres débiles mentales.

Patético!!

Mi "agüelica" decía que "a burro flojo, arriero loco". Por algo sería, no?

saludos

PD 1: Como decía también un ex-compi de curro, esto es "la rebelión de los incapaces".

PD 2: Una anécdota. Un profesor de mi colegio me dijo hace muchos años que él de pequeño era un vago, vaguísimo. Pues bien: me dijo que siempre le daba las gracias a su padre porque le molió a palos y logró hacer de él un hombre de provecho y evitó que fuera aun desgraciado.
25 de febrero de 2008 a las 12:24.  

NEREC:
Juancho_Propuestas: LOGSE y derivados: una ley
25 de febrero de 2008 a las 12:57.  

profesor ingeniero:
Voy a hacer un último comentario para tocar el tema del sueldo. Son muchas las entradas en este foro diciento que el sueldo de un profesor "va sobrao". Yo sólo puedo entender que ese comentario viene de alguien que si estuviera fuera del mundo educativo no pasaría de mileurista.

Con un sueldo de 1.600€ en Andalucia ya se va justito para pagar un alquiler o hipoteca de hace 5 años(600€) la letra de un coche, y los gastos normales sin entrar en ningún exceso ( mirando la pela los fines de semana y con pocos/ningún lujo), si en Andalucia viene justito en Cataluña (de donde vienen esos comentarios) ese sueldo tiene que ser una miseria.

Es normal que los "educadores" con ese sueldo se den con un canto en los dientes, pero en el mundo de la educación hay ingenieros (yo he conocido profesores telecos, ingenieros navales), aparejadores, arquitectos... esos cobrarían bastante más si estuvieran fuera de la educación.

Los funcionarios del grupo A de la junta cobran MAS que los profesores (somos un grupo A venido a menos)

Conclusión: es falso que vayamos sobrados de sueldo y las protestas sobre la pérdida de poder adquisitivo están del todo justificadas.

Ya hay falta de profesores de determinadas especialidades porque PASAN DE TRABAJAR POR ESTE SUELDO (por ejemplo en un ciclo de protésicos-dentales)
25 de febrero de 2008 a las 13:47.  

Danny:
Para ver_onica, otra vez:
que sí, que hay gente que tiene problemas, que hay que ayudarles en la medida de lo posible, que hay que interesarse por el niño, vale. Pero te vuelvo a repetir, por mucha explicación que exista para la conducta de un niño conflictivo, si ese niño se pone a dar por culo, hay que echarlo de clase, y si es necesario del centro. Que se le intente recuperar, sí, pero lo que unop no puede es estar siempre condicionando la marcha del grupo por culpa de cuatro elementos subversivos. A lo mejor tú eres amante de las causas perdidas, pero yo cuando doy clase me centro en los que ponen voluntad y esfuerzo, y no pienso tolerar que los que pueden y quieren aprender, no lo hagan por culpa de cuatro sinverguenzas, sea cual sea la causa de su bajo rendimiento. Te vuelvo a remitir al supuesto práctico que te expuse: si un niño te dice en clase "seño qué tetas tienes", ¿le echarías de clase o intentarías dialogar con él? Lo lógico sería primero echarlo y luego, a solas o con sus padres, hablar con él y hacerle entrar en razón, y si aun así no se enmienda, echarlo del centro, pero el sistema actual no te permite ni siquiera echarlo de clase. Y ahí es donde reside el problema.
Más cosas, eso de que "los maestros no tienen recursos", ¿qué se quiere decir con eso? ¿que no hay presupuesto? que yo sepa, con una pizarra y tizas y borrador hay recursos de sobra. Lo que el maestro necesita no son recursos, es PODER. Poder para imponer RESPETO, que es la base de la educación. Te lo vuelvo a decir, está muy bien eso de interesarse por los niños y tal, pero con las faltas de educación y disciplina, hay que tener tolerancia cero y castigarlas severamente. Y una vez aplicado el castigo, se "reinserta" al infractor. Pero el castigo es imprescindible, porque sin él, eres carne de cañón ya que los niños te tomarán por el pito del sereno.
Y ahora, ver_onica, por curiosidad (y si no es indiscreción): ¿qué estudiaste y de qué trabajas, y dónde? ¿cuál es tu experiencia docente? ¿qué experiencias de primera mano nos puedes contar para ilustrar tus puntos de vista?
Por lo demás, completamente de acuerdo con SantanderLadrónhispano, Blaster y Chernorat.
25 de febrero de 2008 a las 16:21.  

Juancho:
Alucinando:

He leído la siguiente noticia en magisterio español:

La normativa básica del MEC no afirma pero tampoco niega que se pueda promocionar con materias suspendidas del mismo nombre, acumuladas de cursos anteriores. Este vacío legal puede permitir a algunas comunidades (al menos cinco, como denunció MAGISTERIO en su edición de la semana pasada) autorizar la promoción de alumnos de 2º a 3º de ESO con 4 ó 6 suspensos; a 4º de ESO con 6 u 8 y graduarse con 8 ó 12. (sigue)

http://www.magisnet.com/articulos.asp?idarticulo=3215

Si esta noticia es cierta, ¡alucino en holograma cuatirdimensional! ¿y esta gente puede matricularse en BTO?...y lo siguiente que es ¿que den el título de la eso en la cantina del instituto con un paquete de patatas fritas?.

Socorro
25 de febrero de 2008 a las 22:00.  

Juancho:
Danny, lo has clavado, como otros. Eres joven y listo, creo que tienes futuro en lo que te propongas. Deja la docencia en cuanto puedas, fijo que vales para algo más.

Nerec, no te entiendo, no lo pillo ¿eso es todo lo que tienes que decir?, bueno, tal vez, se te haya cortado el comentario.

Veronica, con mucho cariño, con muchísimo respeto, sin insultar y sin faltar y, sobre todo, como un favor personal hacia mí y hacia el resto de los compañeros (y hacia tus alumnos), si es que das clase, por favor, dedícate a otra cosa.

Saludos a todos
25 de febrero de 2008 a las 22:14.  

ver_onica:
al osado Juancho: con mucho cariño, con muchísimo respeto, sin insultar y con un toque de lógica y coherencia, te diré que el dejar o no mi trabajo irá unido a mis logros educativos y los resultados que obtenga con los menores que trato.
En cuanto piense que mis alumnos pueden contagiarme sus faltas de ortografía, o en cuanto me tome conflictos con adolescentes como algo personal, o en cuanto vaya a clase con el único objetivo de empapelar, para quitarme de encima forúnculos etc etc etc, entonces y solo entonces, me plantearé seriamente dejar la educación para irme de arqueóloga y tratar únicamente con piedras.
26 de febrero de 2008 a las 15:41.  

ver_onica:
Para Danny:
No soy partidaria de la salida momentánea del alumno, a no ser que el conflicto sea muy grave, o se haga con el objetivo de romper con una dinámica inadecuada. Pero si eso ocurre, porque puede haber momentos muy tensos, pienso que el diálogo con el alumno debe llegar momentos después (si quieres que en algo sirva la expulsión que practicaste), y no sacarlo de clase y…ya no te veo más el pelo hasta que te toque de nuevo mi asignatura. Y bueno que decir de las expulsiones de tres, cinco o siete días… un invento más para evitar el conflicto, para quitarse el muerto de encima. Mi pregunta es: ¿de que sirve esa expulsión, si la persona que la puso en práctica, en estos casos un adulto, no habla con la persona expulsada, es decir un adolescente, y únicamente se utiliza para sacar el problema para más tarde introducirlo de nuevo en el aula, sin una reflexión o reflexiones previas con el menor? Si según tú, se utiliza como castigo para cambiar la conducta de éste, vamos a utilizarlo bien para que produzca justamente ese efecto, y no un desahogo o un respirar tranquilo temporal para el profesional.

Danny, la falta de recursos de los que hablo, uno de ellos es ese, el no tener el tiempo para poder dedicar ese espacio, que creo es importante para los adolescentes que se sienten desorientados, y haría efecto en ellos viniendo del profesor/a que les ve la cara todos los días durante unos cuantos añitos. Otro aspecto que queda cojo, como ya dije anteriormente, es la formación que reciben los profesores/as, que está muy lejos de las problemáticas que luego se encuentran en las aulas ( seis meses de CAP? suena a chiste).

Me repito diciendo que la cosa no funciona por diversos factores, no culpo a los profesores/as o maestros/as porque me coordino con toda clase de profesionales y se ve de todo, los que pasan y tachan de fracasados a niños/as que no tienen ni doce años o los que su primer y único objetivo es el cambio y la mejora del menor y ves una verdadera implicación. ¿Te cuesta admitir que hasta tú seguramente, habrás visto más de uno y de dos profesores/as que deberían estar descargando muebles? Porque yo no tengo tan lejana mi secundaria, y tengo en mente a unos cuantos. Imagínate a esos mismos en las aulas de hoy...

Trabajo como educadora social, en un centro abierto donde están todos esos conflictivos juntitos, y algo desesperados por encontrar un lugar en sus centros educativos. Me han expulsado a un menor de segundo de primaria más de una semana, y digo expulsar por ponerle un nombre porque no es legal pero bueno, ¿crees que se han dignado a ponerle tarea escolar para que no esté simplemente expulsado sin hacer el huevo? ¿A eso se le puede llamar castigo? ¿O lo llamamos por su nombre –estoy harta de ti y necesito no verte la cara en unos días? Cuando te coordinas con los maestros/as y profesores/as se ve de seguida quién está quemadísimo/a, quién no dará la oportunidad al pequeño de que cambie de actitud porque ya no se espera nada positivo de él/ella, quién se preocupa realmente y cree que con su trabajo puede provocar cambios…

No pretendo con mis palabras que nadie se sienta atacado y si así te has sentido, te repito que no es intencionado, simplemente exponer parte de una realidad, que no toda pero si una parte importante.
28 de febrero de 2008 a las 02:25.  



© A. Noguera

"Mirar el río hecho de tiempo y agua
y recordar que el tiempo es otro río,
saber que nos perdemos como el río
y que los rostros pasan como el agua".
Jorge Luis Borges


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