17 de noviembre de 2007
Reflexiones sobre el AVE
Con el cuento del trinque de Guadalajara me quedé con la cabeza un poco caliente acerca del AVE. ¿Qué significa ese fanatismo a favor del AVE entre las gentes de España? Porque aquí se da una circunstancia un poco rara: a más paleto, más pro AVE se es y menos posibilidades se tiene de utilizarlo.

Yo creo que el AVE es una especie de nuevo Mr. Marshall. No me ha quedado clara todavía la mejoría económica de Sevilla en sus 15 años de disfrute de AVE. Podrían hacer un reportaje en Informe Semanal para explicar cómo ha subido la renta per capita. La idea es que las ciudades están mejor conectadas, y a mejor conexión más dinero.

Bueno, vamos a poner dos ejemplos valencianos: Denia y Játiva.

Játiva tiene desde hace muchos años estación de tren. Por ahí pasa el Alaris hacia Alicante, Valencia y Madrid. El Alaris no va a 300 como el AVE. Solamente va a 200. Hay también una autovía gratuita hacia Valencia y Madrid. Hacia Alicante hay que hacer algún tramo de carretera general, pero va rápido también.

Denia, en cambio, no tiene tren. Hay uno que se llama el "trenet" que va hasta Alicante, pero tarda dos horas y media y tiene más paradas que un tranvía. La autopista es de pago y bastante cara. Cien kilómetros hay hasta Valencia y cien hasta Alicante. Hacia el interior no se puede ir porque hay montañas.

¿En cuál de los dos pueblos habéis estado últimamente?

Claro, en Játiva, gracias a la conexión ferroviaria, tienen los bolsillos ya tan llenos que ni bares ni restaurantes ni hoteles ponen ya. No les hace falta ni trabajar. Las fábricas suben los productos a los trenes y automáticamente los exportan por Europa. Y así, es normal que pierdan población: sus antiguos trabajadores son ahora millonarios rentistas enriquecidos por el paso del Alaris. Así, han emigrado a ciudades más grandes. Y cuando llegue el AVE ni te cuento.

16:38:00 ---------------------  

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19 comentarios:

Roke Iñaki Oruezabal:
Lo del supuesto beneficio extraordinario derivado de infrestructuras de transporte inmejorables es un engañabobos,con un evidente sentido electoralista. La falacia de las posibilidades de crecimiento dependientes de infraestructuras de transporte se percibe clara en Irlanda, con malas infraestructuras de transporte y una buena implementación de tecnologías de la información y comunicaciones han conseguido dar un salto económico cualitativo y cuantitativo, el tigre celta. Nos toman el pelo como a fantoches con los trenes de alta velocidad, es absurdo y un saco sin fondo.
17 de noviembre de 2007 a las 17:27.  

Anónimo:
Denia tiene mar y Jativa no, asi que no parecen dos poblaciones muy adecuadas para una comparativa.
17 de noviembre de 2007 a las 17:38.  

Anónimo:
Venga, va otro ejemplo: Alcázar de San Juan, nudo ferroviario hacia el sur de España desde hace décadas. El AVE hacia Sevilla no tiene parada por allí. Consecuencia: un descenso de la población de varios miles de habitantes...
18 de noviembre de 2007 a las 00:41.  

Anónimo:
La explicacion de lo del AVE y demas macroproyectos es sencilla:

1.- da buena publicidad al gobierno de turno, lo cual implica votos.

2.- Se trincan jugosas comisiones y ayudas.

La desventaja? que para hacer los AVES se desinversiona en el resto del trazado del ferrocarril. Lo de Espana es vergonzoso, en cualquier pais desarrollado la mayoria del transporte comercial se hace por ferrocarril, en Espana dado que el ferrocarril es de puta pena, hay que hacerlo por carretera.

Imaginaos el coste de hacer el transporte de mercancia por carretera: un gasto energetico y de mantenimiento de autovias salvaje. Pero nadie se preocupe por eso, mientras se hacen AVES se cierran rutas de cercania. MIentrras los politicos se dan un bano de autopublicidad y trinque, el pais empobrece sus rutas de transporte.
18 de noviembre de 2007 a las 01:12.  

Anónimo:
Pues anda que en Valladolid que el ave divide literalmente a la ciudad en dos, se lo van a tener que comer con patatas. Estos politicos se creen que aqui todos somos altos directivos que tomamos el ave para ir al curro a la oficina o nos toman por imbeciles, lo segundo mas bien.
El de madrid-barcelona imagino que si que estara bien porque ahorrara el puente aereo.
Lo que deberian ver es si pueden poner un tren por la costa desde denia, alicante, guardamar-torrevieja, y dejarse de aves y tonteria electoral.
18 de noviembre de 2007 a las 04:31.  

Anónimo:
alberto, eres un genio. me ha encantado tu comentario. siempre leo este blog después de ver el correo, y continuamente me sorprendes.

apenas puedo decir nada sobre la idea que planteas acerca del ave. es verdad que ahora parece la panacea que cura todos los males.

un saludo desde cáceres
18 de noviembre de 2007 a las 05:10.  

Anónimo:
A mí el AVE me parece una salvajada, por el coste ambiental/paisajístico que supone y por el coste económico brutal que tiene esa obra.

Si podeis ver las obras del AVE vereis que por donde pasa cambia por completo el paisaje, dado que es un tren que sólo admite desniveles mínimos del terreno, con lo cual, en su trazado hay que quitar montañas o construir taludes o viaductos enormes. El radio de giro es tambíen muy grande, de manera que para girar noventa grados le hacen falta varios kilómetros de curva.
En cuanto a lo que nos cuesta el dichoso tren, me parece que el AVE Madrid-Barcelona cuesta más de 6000 millones de euros. Y el de Valencia,otro tanto. A día de hoy, el AVE se chupa la mayor parte de la inversión ferroviaria, cuando, sin embargo, la mayor parte de usuarios de tren no usan el AVE, sino que usan cercanías o largo recorrido con otros trenes.

Por otra parte, lo que no puede ser es que al mismo tiempo estemos construyendo más y más carreteras, y cada vez más grandes, ampliando los aeropuertos y ahora haciendo AVEs. Cuando voy en avión, desde el aire, impresiona la cantidad de espacio que hay ocupado con infraestructuras.
18 de noviembre de 2007 a las 08:43.  

Anónimo:
Hola.

Desde que arreglan carreteras, trenes, etc cada vez tenemos más gente en la zona de costa o en la que encarte.

Cosas buenas...pues en 2 horas estas en Valencia, te vas al SPA del rico por mil duros, etc.

Cosas malas...pues dices uhhh cuanta gente hay, cuanto hormigón. También está el incremento del consumo de energías... + coches, + trenes,+ casas, + mangoneo, + la foto, + aliñar al gusto, etc.

Saludos.
18 de noviembre de 2007 a las 12:13.  

Usa Mágica:
Has acertado.

La gente pide el AVE por puro egoísmo. Al ser infraestructuras nacionales saben que si no se lo ponen a su ciudad se lo pondrán a otra así que barren para casa. Pero cierto es que muchos creen que obtendrán beneficios.

Pero es que es peor aún. El AVE a Sevilla tenía la virtud de aumentar el turismo de cara a los turistas que venían a España.
España está en el culo de Europa geográficamente hablando y muchísimos turistas sólo conocen Barcelona y Madrid como mucho.
Gracias al AVE se podían acercar a otra ciudad importante con relativa facilidad en poco tiempo.

Las únicas ventajas del AVE están para el turismo de medio-alto estánding. El turista cutre y promedio no puede permitirse el viajar en AVE porque el precio resulta prohibitivo (salvo para los irlandeses pues allí atan a los perros con longaniza).

Otra ventaja es para las convenciones, congresos y ferias, que permiten conectar a estas ciudades. Un ponente o visitante puede hacer la visita en el día y volver a casa sin hacer noche. Pero de nuevo estamos ante una mejora de cara a la gente de cierto poder adquisitivo. Mis amigos sevillanos sólo vienen a Madrid en AVE en épocas extraordinarias, como cuando hay que ir a casa en Navidad, para bodas de hermanos o si les ha tocado una quiniela.

Los servicios de autobús de España son extraordinarios: buenos, baratos y con buenas rutas. Pero es como con los tranvías y el metro, en vez de pensar cuáles son los medios de transporte adecuados para una región pensamos en modas globales. Como el metro de Sevilla que es una de las mayores aberraciones de la Historia Mundial de las Infraestructuras.
18 de noviembre de 2007 a las 12:36.  

Anónimo:
¿El AVE?, pero quien cojones ha montado en el AVE. Ese medio de transporte es para ricos, ni más ni menos.
18 de noviembre de 2007 a las 13:17.  

Focio:
Si el transporte en España se debe hacer por carretera es por el ancho de vía, que cambia en la frontera por Francia y eleva mucho los costes. Según cuentan, el puerto de Gioia Tauro, en Italia, se ha convertido en uno de los más importantes del Mediterráneo gracias a esto, pues si nuestro ancho de vía fuera el europeo no tendría nada que hacer contra Algeciras. De hecho, en los planes del gobierno figura como prioritario construir una vía Francia-Algeciras.
En cuanto a nuestros trenes, como sabe cualquiera que haya viajado por Europa, son de los mejores y más rápidos del continente. Ya veremos cómo cambia la cosa el día que los privaticen.
19 de noviembre de 2007 a las 00:01.  

baburu:
Yo soy de Córdoba y he usado el Ave miles de veces. Los billetes más demandados son el Madrid-Córdoba de los viernes y el Córdoba-Madrid de los domingos. Esos días hay grandes colas de recien-titulados en las estaciones de origen. Es fácil saber lo que significa esto: el Ave sirve para que los jóvenes lo tengan más fácil para irse a currar a Madrid. Y mientras tanto, las ciudades por las que pasa se mueren de viejas.
19 de noviembre de 2007 a las 10:05.  

Manu, the java real machine:
Como ha dicho 'Roke', un engañabobos...

Un amigo me contaba cómo en Talavera de la Reina le habían subido el precio de los pisos varios millones tras conocerse que pasaría el AVE...como si tener AVE te resolviera la vida.

Es como los que han subido los precios en Leganés (Madrid) desde que tenemos Metrosur... 'a 5 minutos del Metrosur' te quieren vender... como si el tenerlo supusiera alguan ventaja.

Además, en España desde hace mucho ya teníamos el Talgo, que tambien corre lo suyo... y tan solo necesitaba de mejorar las señalizaciones para poder ir más deprisa.

A la gente que vive en Vigo, por ejemplo, le bastaría con un Talgo que no circule a 80 para darse por satisfechos.

De todas formas, viendo todas las estaciones 'de compromiso' que están metiendo en los trazados... ¿realmente es necesario el AVE?...

Quiero decir, yo lo veo bien si no hay más de 3-4 estaciones y puedes coger velocidad y ganar tiempo... pero si metes estaciones para cumplir, y no vas a ir mucho más rápido que un Talgo... pues vaya tontería...
19 de noviembre de 2007 a las 12:30.  

Anónimo:
Focio, este comentario es una ironía, ¿verdad?

"En cuanto a nuestros trenes, como sabe cualquiera que haya viajado por Europa, son de los mejores y más rápidos del continente".
19 de noviembre de 2007 a las 17:46.  

Anónimo:
Focio debe estar de cogna

1.- No se que tendra que ver el ancho de vía con que el transporte interior de mercancias se haga por carretera, pudiendose hacer por tren.

2.- Lo del ancho de vía,se ve compensando en parte por el uso desde hace tiempo de trenes especiales. De todas formas este es un argumento flojo, se ha tenido tiempo suficiente para adaptar el ancho de via y no se ha hecho prefiriendo el transporte por carretera. En vez de gastar tanta pasta en AVES deberian ampliar y adaptar las vias de una puta vez al ancho europeo. Nos vamos a pegar otro siglo y medio con esta chapuza?

3.- Si, como tu muy bien dices, el que haya viajado sabra que clase de servicio de trenes tenemso en Espana.
19 de noviembre de 2007 a las 22:06.  

Anónimo:
Los costes de los transportistas se han estabilizado, al igual que los precios. El consumo y una economía fuerte hacen que la demanda de transporte por carretera sea cada vez mayor", apuntó Montero. El presidente del CETM (confederacion espanola de transporte de mercancias) señaló que la economía reclama un servicio añadido al transporte por carretera pero que actualmente el sistema ferroviario no está a la altura.

Marcos Montero recalcó que "ojalá funcionara mejor el ferrocarril en España"

Supongo que este hombre tampoco se ha enterado de lo del ancho de via.... en fin
19 de noviembre de 2007 a las 22:11.  

Focio:
Es agradable ver las pasiones que es capaz de levantar uno. Con ganas de seguir con el subidón, voy a puntualizar algunas cosas:
-Que tengamos trenes capaces de adaptarse a los distintos anchos de vía supone un adelanto con respecto a los tiempos en que había que bajarse del tren en la frontera con Francia e ir caminando hasta el país vecino, pero aun así la operación de cambiar de uno a otro es engorrosa y costosa. Que en 2007 sigamos con este problema dice mucho de nuestra clase política.
-Yo no sé qué países conoceréis vosotros, pero yo he vivido en Italia y el Reino Unido y os aseguro que el tren allí es una basura. En Gran Bretaña además con el agravante de que muchos trayectos duran más ahora que hace diez o veinte años, por ejemplo Edimburgo-Londres (como dice Irvine Welsh al respecto en uno de sus libros, ¡toma progreso y modernización, pero por el culo!).
-Un amigo mío es becario en una fundación semipública que hace trabajos de I+D para RENFE, y como es el único que allí sabe inglés le han mandado a varias reuniones de la Unión Internacional de Ferrocarriles (o como se llame) en París y Bruselas. Hablaba cada país allí de sus problemas, y los españoles salían bastante bien parados.
Dicho esto, a mí también me parece una locura el AVE mismo, que haya que construir toda una red ferroviaria paralela sólo sirve para enriquecer a unos cuantos. Además el precio de los billetes es prohibitivo.
21 de noviembre de 2007 a las 19:27.  

Anónimo:
"En cuanto a nuestros trenes, como sabe cualquiera que haya viajado por Europa, son de los mejores y más rápidos del continente".

Aqui en la costa oeste de USA usamos trenes TALGO. Me temo que en España tambien somos lideres en algun sector, mal que les pese a algunos.
22 de noviembre de 2007 a las 15:45.  

Anónimo:
Hola Focio.
Claro que levantas pasiones, porque la mentira las levanta (las pasiones).
El AVE pasa cerca de donde yo vivo, el paisaje cambió totalmente, durante las obras estamos aguantando desde que devien aguas subterraneas, lo que conlleva la desaparición de manantiales y pozos, hasta la destrucción total de todas las carreteras del contorno, sin contar con el realojo de familias de sus casas (ya que corren peligro de derrumbe)en las que llevan viviendo toda la vida. Además de inmensas escombreras que dejan reducido a pequeños desiertos de cascotes terrenos que eran fértiles. Y si te digo que nos están ocupando la costa con todo tipo de chalets a pie de playa para que los que viajan en el AVE tengan donde pegarse una ducha despues de bañarse, y que están montando puertos deportivos en todas las localidades mayores de 500 habitantes para que aparques tu yatecito mientras los marineros no pueden pescar porque el puertecito ese cambió las corrientes marinas y los peces se fueron con viento fresco.
Despues de todo esto no te extrañe que cuando pases montado en el AVE por donde yo vivo te pegue una piedra en la cabeza porque ya estoy harto de soportaros al AVE y a la gente que como tú se cree todas las mentiras que los distintos gobiernos nos cuentan.
21 de diciembre de 2007 a las 19:19.  



© A. Noguera

"Mirar el río hecho de tiempo y agua
y recordar que el tiempo es otro río,
saber que nos perdemos como el río
y que los rostros pasan como el agua".
Jorge Luis Borges


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