12 de diciembre de 2006
Esos chinitos buenos
Me pasa José Alberto Hernandis un artículito inquietante de Sánchez Dragó titulado "Tribulaciones de un español en China". Parece que se ha tirado dos meses recorriendo el país y todo lo que ha visto ha sido bueno. Hasta las grúas de Shangai le han gustado, a él que es tan enemigo del urbanismo desaforado:
De verdad, amigos: no hay nada que hacer. Todo está hecho. Estudien mandarín y olvídense del inglés. Casi nadie, por cierto, y en contra de lo que se cree por aquí, lo habla por allí. El aeropuerto Kennedy, comparado con el de Shanghai (o, incluso, con el de Bangkok), es un aeródromo de novela de Saint-Exupery. Imaginen lo que va a ser Pekín después de las Olimpiadas. Cada seis meses surge en China un Manhattan frente al cual es quiero y no puedo el de la Gran Manzana. Hay ya en China cien millones de multimillonarios y miríadas de coolies sin trenzas ni sombreros cónicos que se agarran como zarcillos de plantas trepadoras a inverosímiles andamios de bambú y levantan en un amén rascacielos que hacen cumplido honor a su hombre. El Empire, a su lado, es una chabola. Los chinos habrían reconstruido las Torres Gemelas en un week-end. Puttong ?que así se llama, no piensen mal?, la formidable sky line surgida de la nada en lo que hasta hace muy poco era, frente al Bund y en la otra orilla del río, campo abierto de Shanghai, es ahora un escenario asombrosamente parecido al de la película Blade Runner. Quienes allí viven son replicantes. Que el cielo de tal modo adentellado nos ayude. Delenda est cuanto fue Europa.
Este es para mí uno de los rasgos más característicos del snob: admirar en otros países lo que se critica en el propio. Sánchez Dragó ha viajado a un país que sufre una reconversión acelerada desde el comunismo al capitalismo más salvaje. Las consecuencias de esta reconversión ya sabemos las que fueron en la antigua Unión Soviética. En China, de momento, parece que todo va bien.

¿Todo va bien? Desde aquí, sin moverme de mi pueblecito, he leído algunas cosas acerca de China. Más que nada comentarios de gente que ha ido a hacer negocio o a vivir. Parece que las cosas no son tan bonitas como las pintan algunos.

En primer lugar, China va a sufrir a corto plazo el invierno demográfico más fuerte de la historia de la Humanidad. Su política de único hijo hace que su pirámide de población sea prácticamente invertida. El Estado ya ni socorre a los ancianos. Esto puede no importarle a Sánchez Dragó, que dice que los derechos humanos son zarandajas occidentales, pero en términos económicos va a significar una reducción importante de la fuerza de trabajo (vamos a utilizar terminología marxista).

Pero, además, China tiene un riesgo de implosión política. El régimen comunista tiene tensiones internas mucho más fuertes de lo que nos dejan saber. Esto lo comentaba uno que había estado allí. Sánchez Dragó ha ido mirando autopistas y edificios altos, pero parece haber hablado poco con la gente. No nos ha dicho si están contentos o no con todo lo que está pasando. Si hubiese hecho como el maestro Camiló José Cela en su Viaje a la Alcarria, que se enteró hasta del último cotilleo de cada pueblecito, su artículo sería otra cosa. Lo cierto es que China es una dictadura sin libertades que quiere tener un sistema económico de capitalismo salvaje, sin miedo al coste social. Y esa forma de actuar es, según demuestra la historia, muy peligrosa.

Hay también otros problemas, como la necesidad de grandes infraestructuras, las crecientes bolsas de marginalidad, los cánceres que están apareciendo en zonas industriales. Claro, aquí pasa como en todo: al principio es muy fácil mejorar, pero cuando uno se acerca a los mejores la cosa cambia.

El capitalismo de China es rudimentario y decimonónico. Sólo saben fabricar productos cada vez más baratos. No conocen el marketing ni la publicidad. No saben crear una marca. A todo esto, sus tecnologías están atrasadas y requieren mucha mano de obra. Esa mano de obra cobra muy poco, no puede elevar su salario, y no es capaz de crear un mercado interno suficiente. Esto va a hacer que China dependa de Occidente más que Occidente de China.

El problema es lo que dijo Jeff Bezos, el fundador de Amazon: "hay dos tipos de empresas, las que trabajan para subir los precios y las que trabajan para bajarlos". Pues a China le ha tocado bailar con la más fea: debe trabajar para bajarlos, debe de ser el granero mundial de mano de obra barata. Ese es su papel en la función globalizada. Salir de ahí le resultará muy difícil.

Para subir los precios hay dos caminos: el alemán y el norteamericano. El alemán consiste en ofrecer el mejor producto del mundo, sin discusión. Esto requiere una fuerte inversión en I + D, un sistema educativo que genere científicos de talento, unos obreros cualificados y altamente productivos. Todo esto China lo puede tener, aunque a muy largo plazo. Pero el camino norteamericano es aún más espinoso, requiere un Hollywood, una NBA, un Elvis Prestley. Hay que vender una cultura entera, con un modelo de vida que conlleve unos productos determinados. En eso, los norteamericanos son imbatibles, inigualables, no ha habido nación en la historia con esa capacidad. Los chinos no saben ni sabrán hacer eso, sencillamente porque su cultura es demasiado diferente. El hecho de que se estén incorporando al capitalismo ya demuestra que es la cultura occidental la que penetra en Oriente y no al contrario. Son ellos los que vienen a nuestra fiesta, a ocupar el lugar más bajo, la manufactura barata. El peligro lo veo más bien en ellos, pueden acabar aculturados por Occidente.

De hecho, esos son los síntomas que Sánchez Dragó debería de haber visto si no hubiese llevado ya las ideas preconcebidas en su viaje. Hace tiempo que le oigo eso de "el primer milenio fue mediterráneo, el segundo atlántico y el tercero será pacífico". El concepto parece bonito, la pena es que sea falso. Si el segundo milenio comienza en el año mil, veo mucho Mediterráneo todavía. Hasta el siglo XIX no se puede decir que Inglaterra sea la primera potencia mundial.

Yo creo que esa frase es absolutamente falsa, y que lo que está ocurriendo es que Oriente se encamina, literalmente, a su desaparición. China, Vietnam, India tendrán unas economías respetables, pero de orientales ya no les quedará nada.

Actualización:
Si queréis estar al día de los dimes y diretes en China, leed Chinochano, el blog de un periodista español que vive en Pekín.

20:16:00 ---------------------  

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25 comentarios:

KikoLlan:
Muy buen artículo, enhorabuena.

Por cierto, no conocía la frase de Jeff Bezos, que me ha gustado también: "hay dos tipos de empresas, las que trabajan para subir los precios y las que trabajan para bajarlos".

España debería subirse al carro de las primeras ¿no? Aunque me da que va a ser que no...
12 de diciembre de 2006 a las 20:57.  

corazonsincero:
Tema interesante. Mi comentario seria que los milenios son mediterraneos desde hace, pues eso, tres milenios, o es que en america queda mucha cultura indígena? Sobre todo en estados unidos, la cultura es europea y la cultura europea es mediterranea, todos hablamos un latin malisimo ;-)
12 de diciembre de 2006 a las 22:18.  

Camarada Bakunin:
El gilipuertas de Sánchez Dragó siempre me tiene despistado. Es imposible saber en qué ideología encuadrarle. Tal vez porque carezca de algo que podamos llamar ideología.

Y se queda embobado, el muy imbécil, con un fenómeno que se encamina al descarrilamiento. El peculiar sistema chino funciona "de momento". A medida que sus gentes se impregnen de la cultura occidental ?y tienes toda la razón en eso, ellos están absorbiendo mucho más nuestra cultura que nosotros la suya?, el sistema empezará a resultar insostenible.

Lo malo es que cuando estalle una revolución en China, del tipo que sea, lo vamos a notar todos...
13 de diciembre de 2006 a las 09:51.  

Ikke Leonhardt:
¡Hombre, Sánchez Dragó! El escritor más malinterpretado de Occidente.

El artículo habla exclusivamente de desarrollo económico. Un par de párrafos debajo del que vd. cita habla de la involución cultural, y no muy elogiosamente. Conociendo a Sánchez Dragó, es fácil imaginar a qué da él, personalmente, más importancia.

Como buen sinófilo, una cosa es lo que dice y otra la que quiere decir. No me sean literalistas.
13 de diciembre de 2006 a las 10:17.  

Manu, the java real machine:
Buen artículo...

Mi suegro estuvo en China el año pasado, puesto que su empresa ha abierto allí una factoría para sustituir a la que tenían aquí en Madrid, y que ya han cerrado...

Tras una semana entera allí, comiendo con ellos, enseñándoles a trabajar y revisando las infraestructuras necesarias para poner en marcha el trabajo, llegó a un rotundo veredicto... 'en menos de 3 años es imposible que lleguen ni a igualarnos'...

Sí, tenían empleados para aburrir... pero de cualificados nada o muy poco... tan solo había uno que parecía tener algunos estudios técnicos, y era con el que hablaba las cosas...
En 1 año trabajando allí, habían hecho todo mal... las infraestructuras no se correspondían con los diseños enviados, porque no había nadie que supiese interpretarlos...
Tras explicarles el proceso de fabricación y montaje de una de las máquinas más sencillas, realizada aquí por UNA única persona, allí fueron incapaces ni de aproximarse ni intentándolo entre 10...

Eso sí, a la empresa la mano de obra les salía tirada de precio comparada con la de aquí... los terrenos idem...

Lo malo, es cuando los clientes, acostumbrados a una calidad y fiabilidad muy alta, empiecen a devolver máquinas 'baratas' de muy baja calidad...

Y es que efectivamente, esa es la única fuerza de China... la mano de obra muy barata.

Nosotros aquí, deberíamos fijarnos un poco más en los Alemanes...
Tenemos buenos ingenieros y trabajadores cualificados... pero seguimos con una productividad penosa por muchos factores, entre ellos que muchas empresas siguen viendo al trabajador como una 'pieza más de la maquinaria' y no como 'un valor añadido de producción'.

Lo único que nos puede salvar de irnos al carajo ante los bajos precios de otros paises, es mejorar los procesos productivos y las condiciones laborales, para alcanzar una alta productividad...

Y por supuesto, el I+D... pero en este aspecto nos queda tanto por mejorar, que aún tardaríamos años aunque mañana todo el mundo invirtiese en I+D.
13 de diciembre de 2006 a las 14:34.  

Anónimo:
Estoy de acuerdo como mano de obra barata el chinito no tiene competencia. Pero la de mano de obra barata al final sale cara.

En I+D por ahora no son nadie, y no es sólo cuestión de tiempo, es de mentalidad y cultura, los europeos y los norteamericanos desde los griegos llevamos ese espiritu individualista y critico que es fundamental para linnovacion, los chinos saben obedecer pero tener iniciativa inventiva y hacer ciencia de vanguardia, pues ni de bromas, por ahora y por mucho tiempo más.
14 de diciembre de 2006 a las 00:05.  

yop:
Hay más factores.

Por citar uno: la mano de obra será barata, pero no siempre. Esa mano de obra barata empieza a tener un relativo poder adquisitivo, sus hijos vivirán una situación mejor que los padres y no se conformarán tan fácilmente, dejaran de ser una mano de obra tan barata, etc.

Yo creo que la próxima mano de obra barata estará en Africa, aunque solo sea porque no quedan muchos más sitios.
14 de diciembre de 2006 a las 09:24.  

Anónimo:
Un comentario. El delfín de aleta blanca, único cetáceo de agua dulce conocido, cuyo habitat es el río Yang-tse en china, se cree que ha sido totalmente extinguido por la actividad industrial en dicho río en los últimos 10 años.

Que avancen, que avancen...

Un saludo,

Héctor Pérez
14 de diciembre de 2006 a las 10:04.  

David:
Nuevamente, creo que se trata el tema de manera muy superficial.
Respecto a la I+D en China, estais mal informados. La situación ha cambiado mucho en los últimos 10 agnos. Si hojeais las revistas científica observareis que China publica con bastante frecuencia en las revista de mayor impacto. Y en número de patentes también están creciendo exponencialmente.
Y si vais a los centros de Investigación más prestigiosos de EEUU (donde me ha tocado estar)vereis bastantes jovenes científicos chinos aprendiendo para volver a su país. Y vuelven. Mientras un 25% de los europeos que van a EEUU en una estancia postdoctoral se quedan allí (con lo que supone de pérdida económica y humana), los chinos vuelven a su país en más de un 95% de los casos.
Naturalmente, es de esperar que cuando China mejore económicamente sus habitantes pidan mejoras sociales. Pero estamos hablando de una población que ha sufrido el labado de cerebro de la Revolución cultural y la situación es bastante diferente a la europea. Los cambios sociales tardarán en llegar.
Pero China tiene otros problemas. Uno importante no mencionado en el post es el medioambiental. Su economía basada en el carbón ya se está haciendo notar (y mucho) en forma de lluvia ácida y traerá problemas a nivel mundial por su efecto en el cambio climático. Claro que este tema parece no importar demasiado en este foro.
14 de diciembre de 2006 a las 16:24.  

Anónimo:
Estoy totalmente de acuerdo con David. Nos pensamos que todos son los campesinos que se ven a veces en los campos de arroz etc etc y no es así.
De todos modos habría que ver en qué centran su I+D, y con qué fines. Yo no me fio ni un pelo de los chinos, casi seguro que las cosas que investigan están relacionadas o van orientadas a hacer aun más brutal el desarrollo del país,y su capitalismo, no para hacer algo bueno a nivel global (y menos que pueda servir a los americanos).
Por otro lado, un chino me comentó que sí que habiá muchos chinos que se iban a estudiar a EEUU, sin embargo, creo que el gobierno chino les obliga a volver, si no, no les dejan salir del país. Así que no os creais que vuelven (bueno alguno supongo que si) por lo bien que se vive en China y el chollo que debe de ser.
Un saludo a todos
14 de diciembre de 2006 a las 22:05.  

Neu:
En www.lainsignia.com lei que china lleva devaluando su moneda artificialmente años y como consecuencia deflacionando su economia, precisamente para eso, para mantener la mano de obra barata y evitar el progreso de la sociedad a una inteligente e investigadora, pero bueno... (no encuentro el enlace)
15 de diciembre de 2006 a las 09:54.  

Anónimo:
China ocupará el segundo puesto mundial en I+D tras EEUU
15 de diciembre de 2006 a las 21:00.  

Martin:
Has dado en el clavo, el proceso que está siguiendo China es una adaptación al mundo occidental y no a la inversa.

El mandarín es una lengua sin futuro, es excesivamente compleja y ni siquiera permite que los propios chinos se entiendan debido a la multitud de dialectos.

La lengua del futuro es el castellano, debido a su penetración en EEUU. Actualmente ya es lengua muy mayoritaria en Florida, Texas, California, Nueva York... Cuando el castellano termine por conquistar EEUU será la lengua de occidente.
16 de diciembre de 2006 a las 21:00.  

Kantonpolizei:
"El castellano terminará conquistando EE UU"

Otro falso mito escuchado tantas y tantas veces. Los EE UU son un monstruo que terminará devorando el castellano, como lo hizo antes con el italiano, el polaco, el alemán, etc... Muchos de los hispanos que viven en los EE UU hablan cada vez más inglés entre ellos, y los hispanos de "segunda generación" se comunican mayoritariamente en inglés.

Esto ya ha pasado muchas veces pero no sólo en EE UU, sino en Suiza, Alemania, Inglaterra... la única forma de evitar que una lengua desaparezca es haciéndola oficial e impulsando su estudio en escuelas, academias, universidades e instituciones públicas. El inglés es lengua oficial y dominante, como lo fue el castellano en Galicia y País Vasco por ejemplo. Y en estos dos lugares casi condena a la desaparición a las lenguas locales.

Un saludo.

emfo
18 de diciembre de 2006 a las 09:09.  

baburu:
"El mandarín es una lengua excesivamente compleja y ni siquiera permite que los propios chinos se entiendan debido a la multitud de dialectos."

Es precisamente el problema que tiene el castellano, ¿y dices que será la lengua del futuro? je, je, je...
18 de diciembre de 2006 a las 09:40.  

alberto:
El tema del castellano en EE UU es muy interesante, porque es cierto lo que dice Emfo: las lenguas sin una infraestructura cultural desaparecen pronto, por muchos hablantes que tengan. La diferencia ahora es que el castellano en EE UU parece haber llegado al punto crítico en el que ha desarrollado medios de comunicación y una cultura popular. También se está enseñando en casi todos los colegios y universidades. Según he leído últimamente, en los antiguos estados dominados por los españoles (California, Arizona, Colorado, Nuevo Méjico, Tejas) ya es claramente mayoritaria. Si vas por la vida sólo en inglés te sientes extranjero. Entonces, parece incluso que en la misma constitución americana ya se dice que en esos estados el castellano sería cooficial, algo que no se ha estado cumpliendo y que se demanda. No hay que olvidar que esos territorios fueron españoles durante mucho tiempo, y se colonizaron primeramente por españoles que en muchos casos todavía están allí. Tampoco hay que olvidar que los americanos no conquistaron esos estados, sino que los compraron a Méjico. Así que la cosa no es tan fácil.
18 de diciembre de 2006 a las 10:00.  

diego:
Ni tanto ni tan poco...

Seamos un poco humildes y reconozcamos nuestras propias limitaciones. Yo me reservaría al hablar con tanta seguridad de un tema del que sólo puedo llegar a tener una opinión, que no conozco de primera mano, del que sólo me llegan rebufos.

Primero, espacio para la reflexión ¿Cuantos de vosotros ha visitado al menos 1 vez China? Veo muchos prejuicios e ideas preconcebidas tanto en la entrada, practicamente en toda la entrada, como en muchos de los comentarios. Vivís en los zapatos de charol a los que se refiere al artículo de Sánchez Dragó.

En primer lugar, el escritor y presentador de TV me merece un poco de respeto. No en vano, ha viajado por medio mundo desde los años 60. No es un turista que se acaba de pasar por China porque está de moda. No es tan poco la primera vez que visita China. Tiene pues conocimiento, y capacidad para contrastar. Sabe el terreno que pisa.

Llevo más de 1 año viviendo en Hong Kong, y aunque si bien Hong Kong no es China continental (hablo de fronteras físicas y culturales, y no de fronteras políticas), nunca había leído un artículo que con tanta precisión y acierto expresase lo que muchos ya hemos descubierto por nosotros mismos. Todas las personas que conozco (que viven en esta parte del mundo) que han leido el mencionado articulo esbozaron una sonrisa de complicidad en su cara mientras lo leian. Al menos, todos se ponen de acuerdo en considerarlo muy bueno. Cuando el rio suena...

Hablais de Chinos absorviendo cultura occidental ¿es que acaso no sabeis que en China no se celebra la Navidad, ni el Año Nuevo, ni Halloween, ni el día de difuntos, ni siquiera esa fiesta artificial llamada el día de los enamorados? Y cuando digo que no se celebra, lo digo de verdad.

Podrás ver gente por las calles celebrando el Año Nuevo el 31 de Diciembre, la mayoría gweilos ( extranjeros). Es tan sólo un puñado, una ínfima parte, en comparación con la gente que verás en los 3 días de celebración que dura el año nuevo lunar.

En Navidad, no hay cena especial en casa, pero en cambio se celebra el equinocio (de hecho mañana tengo cena en casa de mi novia china). El día de los enamorados, 14 de Febrero, no existe, los chinos tienen su propio día de los enamorados propio, el 7 de Julio, desde hace muchos, muchos años. Igualmente los japoneses y los coreanos. Y es que la sombra china ha sido muy larga a lo largo de la historia.

Voy al cine, cualquier día de la semana, y tengo la certeza de que de las 8 películas que se proyectan, más de la mitad serán asiáticas (1 mainland, 2 de HK, 1 koreana y 1 japonesa). No hay políticas intervencionistas que obliguen a las salas a hacerlo. Los asiáticos producen buen cine y lo consumen. Teniendo en cuenta que muchos de los patrones culturales llegan a traves de medios de la cultura pop como la musica, el cine, o los libros; podemos decir que los asiaticos consumen su propia cultura y les gusta hacerlo ¿Quien ha dicho invasión cultural?. Si, en parte, y siempre aplicandole el filtro chino.

Ya lo he dicho, música también. Quizás Alan Tang, F.I.R, o Twins os suenen a chino, aquí en cambio suenan en la radio a todas horas. Y para muestra un botón. Iros a www.baidu.com, el motor de busqueda mas popular en China continental (google, un desconocido en Asia, yahoo! pega más fuerte, aun asi en China continental baidu es el rey indiscutible). Pinchar en la seccion MP3 (en China es legal descargar mp3). Pinchar en la sección TOP100 y decidme cuanto grupos occidentales habeis encontrado. Quizás sea hermetismo o proteccionismo cultural...El resultado es 1300 millones de chinos consumiendo sus propios productos, generando su propia riqueza. China no necesita ni de EEUU ni de Europa para sobrevivir, podría cerrarse al mundo y autoalimentarse a si misma. China es un mundo dentro de este mundo. En cambio nosotros dependemos de China. Ya es el mayor socio comercial de EEUU y de la mayoría de los países de Europa.

"El mandarin no tiene futuro porque es un idioma dificil de aprender" Cuanto me he reido con esta afirmación (siento ser tan franco)

¿Por qué? Basicamente, la dificultad para aprender un idioma estriba, no en el idioma en sí mismo, sino en tu idioma de partida. Esto es básico. Para un español, aprender italiano o portugues es un paseo. De igual manera que para un chino que habla cantonés lo es aprender mandarín. De igual modo, mientras que un japonés o koreano necesita 1 año de estudio para aprender chino, a un occidental con 2 no le llegan. Y como dice Dragó, por estas tierras nadie habla inglés, a excepción de los hongkoneses que lo hablan moderadamente, y los filipinos que lo hablan bastante bien. Como contra punto he de decir que más de 100 millones de Chinos estudian actualmente inglés (40 millones de personas más que la problación total de Gran Bretaña, ahí es nada). En cuanto al español, tal como apuntaba alguien por ahí, hace falta infraestructura y peso político en el mundo (no me enrollo con esto que no viene al caso)

Es verdad, en China hay multitud de dialectos. A mi me gusta llamarlos lenguas porque lo cierto es que estos idiomas son ininteligibles entre sí. El mandarín es tan distinto del cantonés como el español lo es del italiano.

Primera afirmación errónea, es que en China hablen chino 1300 millones de personas. Y aunque en este caso chino signfique mandarín la afirmación seguiría siendo incorrecta. En China 800 millones de personas hablan mandarín, o puntonghua o hanyu o como querais llamarlo, como primer idioma. Muchas otros millones lo hacen también como segundo idioma. Lo cierto es que, por tristeza, al partido comunista chino esa cancioncilla a la que se referia Drago en su articulo sobre derechos humanos, igualdad, respeto a la diversidad, etc se la pinta de verde completamente, y a los chinos también. Su unica copla es: "ganar dinero, ganar dinero, ganar dinero". Si hablar puntoghua me va a permitir tener una mejor comunicación con mis clientes, abarcar un mercado mayor y por tanto ganar más dinero, entonces hablaré puntonghua. Así es como piensa la gente de Hong Kong. Que a nadie le quepa duda que en 40 años, cuando se expire el status especial que goza HK (un pais, dos sistemas) los únicos caracteres chinos que se verán por estos lares serán los simplificados. A partir de entonces los niños aprenderán putonghua en la escuela (de hecho ya lo hacen, la asignatura de historia y literatura chinas se da por ley en mandarín), y en dos generaciones el cantonés habrá desaparecido. A mi me entristece, pero más me entristece ver que a los propios hongkoneses no les importe lo más mínimo.

También existe una importante razón de peso para la definitiva imposición del putonghua (lengua estandar) en China. Y es que el mandarin es el único dialecto chino que se lee como se escribe. Esto es un concepto muy dificil de comprender para las personas que no estén familiarizadas con el estudio del chino...y que sin duda, me llevaría otro comentario tan o más largo como este explicarlo.

Además de fuera de China, se habla mandarín de manera oficial en Taiwan y Singapur (cooficial, junto con el ingles y el malayo). También se habla mucho en Malasia, donde el 55% (sí, más de la mitad de la poblacion) es china o descendiente de chinos.

Desde un punto de vista gramatical, el puntonghua no es difícil de aprender, de hecho el chino es el idioma analítico por excelencia (no existe la flexión de verbos para disintas personas; misma forma para sujeto, posesivo y OI, etc). Lo que es realmente difícil es aprender a escribirlo. Pero por triste que parezca ¿quién necesita aprender a escribirlo a mano en la era de la informacion digital?, basta con aprender a reconocer los caracteres. Lo cierto es que para saber leer no es necesario saber cómo se escriben las letras, aunque parezca un concepto extraño para un occidental.

Es verdad, China es actualmente la fabrica del mundo, ¿pero quién ha dicho que no sepan crear marca? Es que no os habeis enterado de que una empresa China, Lenovo, compro hace un año la división de ordenadores portátiles de IBM. Lenovo, sí, esos mismos que usan a Ronaldinho con una camiseta del barca para su publicidad. No saben vender, pues lo hacen bastante bien. Y no es un caso aislado, tambien tenemos a Huawei. Quizás a alguno no le suene pero a nivel de dispositivos de red en Europa empiezan a desmbancar a los Cisco, mucho más caros. Me lo comentaba una amiga que trabaja en Siemens. También fabrican móviles, y muy buenos. Quereis más, ahí teneis baidu o alibaba, empresas que cotizan en el Nasdaq estadounidense (cuantas españolas cotizan en el Nasdaq? Que se haga el silencio...)

Alguien comentó la experiencia personal de un empresario español tratando de montar una nave industrial de producción en China. Es verdad, no lo niego, esto no es jauja, es duro, muy duro. Requiere empeño, esfuerzo e inversión, y proveerse de un buen asesoriamiento legal (hay mucha estafa y también esta el tema de la propiedad intelectual). Pero hay otras muchas empresas que lo han conseguido. Españolas tienes a Torres, después de muchos años, Roca está entrando fuerte, Zara, e incluso hay otras pequeñas, en Zhuhai por ejemplo hay una española (no recuerdo el nombre). Pero es verdad esto no es un camino de rosas ni tampoco un mercado de 1300 millones personas con alto poder adquisitivo, como mucha gente cree. Si eso, 80 millones y muy desperdigado. China es la fábrica del mundo, como señalais, pero es capaz de fabricar bien cuando se somete a los estandares de produccion y calidad de las empresas extranjeras. Ellos se han dadon cuenta y comienza a aplicarlos.

Aqui mismo, al lado de HK, en Shenzhen, la ciudad con la renta per capita más alta de China (más incluso que Shanghai o Pekin) se fabrica toda la tecnología china y quizás del mundo. Aquí está Apple, IBM, Sony, están todas, fabricando las cámaras, los ordenadores, los ipod que nos compraremos estas Navidades y todos se fabrican en China con mano de obra barata china. La diferencia no está en quien sino en los procesos de producción y controles de calidad. Curiosamnete los moviles-PDA Dopod (una marca Taiwanesa) y O2 se fabrican en la misma fabrica de Shenzhen, sin embargo los procesos y firmware son distintos. Esa es la única diferencia, los materiales son los mismos.

Infraestructuras. Sí, esa es la diferencia fundamental entre la India y China. La India no las tiene, China las tiene y muy buenas. Autopistas de 4 o más carriles, sí, es la norma. Llego a Shanghai y me subo en el tren de suspensión electromagnetica (maglev) que conecta el aeropuerto con el centro de la ciudad. El tren empieza a acelerar y se mantiene en 430 Km/hora por un par de minutos para a continuacion comenzar a decelar, más de 30 km recorridos en apenas 7 minutos. Es verdad, los chinos no tienen infraestructura, por eso piensan construir otro tren como este para unir Shanghai con Hangzhou para la expo universal de Shanghai en 2010. Es verdad, es un capricho, buscan un icono para mostrar su prosperidad economica. El tren es en realidad obra de ingeniería alemana.

Pero es verdad, los chinos tienen infraestructura. Si algo he aprendido después de haber estado aqui un año es que las cosas no valen nada en sí mismas, el coste de producción es despreciable. Y asi con un par de millones de yuanes puedes levantar un rascacielos que en Nueva York costaria varios miles mas, puedes construir la misma autopista que te hace ACS por diez veces menos. Y si se aplican los mismos procesos y estandares, la calidad es la misma. Y los chinos ya lo están haciendo, son pragmaticos, muy pragmaticos. Si algo funciona y es bueno para mí, lo haré de esa manera. Eran comunistas y decidieron probar eso del capitalismo. Crearon entonces zonas economicas especiales en los años 80: Shenzhen, Xiamen, Tianjin, etc. Vieron que el capitalismo funcionaba y al final lo adoptaron como su sistema economico. Cambiaron su constitucion y reconocieron el derecho a la propiedad privada. Sin embargo, se siguen llamando comunistas. No son ni comunistas ni capitalistas, son chinos, eso por encima de todo.

La cancioncilla de "su mano de obra es barata pero la calidad es mala" es otra de esas cancioncillas que se repiten a lo largo de la historia. Lo mismo se decia de Japon en los años 50, despues casi se comen el mundo en los 80. Le paso a Taiwan y a Hong Kong en los 70 y 80. Hoy en dia China toma el relevo de aquellos, y sin duda mejorara sus procesos y estandares de produccion. Es que ya lo esta haciendo. Quizás no nos invada con modelitos de Prada y bolsos de Louis Vuitton, pero ya lo hace con tecnología, aparatos ópticos, dispositivos electronicos, maquinaria de construcción, etc.

A nivel formativo a China no le falta mano de obra profesional o cualificada. De hecho comienza a haber una sobresaturación de licenciados en el mercado. Y la Universidad de Pekin, figura entre las mejores de Asia y del mundo.

Respecto a la fuga de cerebros, tal como comentaba alguien, es verdad los emigrados regresan porque el gobierno les obliga a ello (tal como pasa en Cuba, por ejemplo) no porque se viva mejor que en EEUU (ademas los chinos lo tienen muy dificil para conseguir una green-card). De esta manera el brain-drain (fuga de cerebros) se convierte en brain-gain. Es la contrapartida al juego de los EEUU de colgarse medallas nobel a base de cientificos emigrados (no lo critico).

Y en fin, eso es todo. A China le queda mucho, es verdad, pero llegará. Europa y España me producen pereza, la gente vive apalancada y es conformista. Quizás en el futuro Europa sea un poco más China y China un poco más Europa.

Por cierto, muy bueno el comentario de la tienda de chinos buscando personal para trabajar 8 horas al día por 2000.

Si esa tienda fuese china el salario serían unos 1200 yuanes por 12 horas de trabajo diarias.
20 de diciembre de 2006 a las 15:59.  

alberto:
Se agradece un comentario tan completo, aunque vayas un poquillo de sobrado. Creo que, al igual que en Estados Unidos las distancias son mayores y a eso te tienes que acostumbrar, en China las aglomeraciones son también mayores y hay que acostumbrarse sin alucinarse. Creo que es ya un síndrome muy extendido, o más bien un tópico, el llegar a China y creerse que allí se acaba el mundo.

De todo lo que has explicado, la comparación con Japón me ha parecido la más interesante: un país que tenía fama hace muchos años de fabricante de productos malos y baratos, luego experimentó un subidón económico debido a varios factores, pero sobre todo a una burbuja inmobiliaria. Su crisis ha durado quince años (Sánchez Dragó también estuvo allí, y decía: "en Japón ya se suicidan hasta los perros" y pretendía demostrar por qué la influencia de la cultura occidental había sido nefasta). Ahora mismo Japón parece que ocupará un lugar respetable en la economía mundial. En mi opinión, es el mejor fabricante de coches por calidad-precio. También otras cosas las hace bien. ¿Pero Japón domina el mundo?

La diferencia con China es que China es mucho más grande y no perdió la segunda guerra mundial. Entonces, habrá que ver qué pasa, pero veo a Occidente completamente impermeable a las influencias culturales asiáticas. Tú pones de ejemplo los grupitos pop y las películas chinas que allí triunfan. Eso para ti demuestra que tienen una cultura fuerte. Pero olvidas que tanto el pop como el cine son géneros occidentales.

El otro ejemplo que has puesto es la fábrica de iPods. Eso te parece una muestra de su podería económico. O sea: un producto ideado, diseñado, fabricado, promocionado y vendido en Occidente, cuya manufactura se externaliza a China por motivos de precio. ¿Eso es lo que nos tiene que asustar?

Persiguen el becerro de oro, después de décadas de cerrazón y miseria, pero bailarán al son que nosotros toquemos. Hablarán inglés, se querrán teñir de rubio, fabricarán lo que nosotros vayamos inventando, y tal vez, con suerte, lleguen a descubrir la higiene.
20 de diciembre de 2006 a las 16:39.  

Anónimo:
Hola de nuevo, soy la misma persona que comentó que el gobierno obligaba a volver a China a los "investigadores".
Quería hacer otro comentario a raíz de la exposición de Diego.
En cierto modo tiene razón en algunas cosas. Nunca he estado en China, pero conviví con un chino durante casi un año. Este chico era de, digamos "la parte rica" de China, él ha vivido lo bonito, por eso siempre intentó venderme la misma imagen que está dando Diego de China. Entonces quería comentar lo siguiente.
1- Cierto que saben crear marcas y marketing... pero aun les falta mucho pero que mucho... Lo digo sobre todo por la historia de Lenovo, Lenovo compró IBM portátiles, pero yo me pregunto, se venden realmente IBM´s con ingeniería Lenovo? no me parece especialmente brillante ("ingenierilmente hablando")comprar una empresa y cambiarle el nombre y ale! ya está, estos son pcs chinos... yo personalmente pienso que no es así. Es como si compran la BMW y le ponen a los coches un nombre chino, los coches seguirán siendo de ingeniería alemana, digo yo.
2- La fábrica del mundo... pues muy bien, lo de la baja calidad bueno en unas cosas si y en otras no, lo triste es ver, cómo empresarios españoles se van a china para producir mas barato sin embargo sus productos en España no los bajan de precio por haber bajado el coste de produccion, moraleja, solo se beneficia el empresario y nosotros a tragar... y encima mas gente al paro.
3- Lo que se fabrica de calidad, como es el caso que comenta de los routers etc equiparables a cisco... si son mas caros.. dejan de ser competitivos... así que...la pregunta es, me ofrece más ventajas? por qué comprar ese router si me vale mas que uno cisco y encima vete a saber si podré integrarlo en redes hasta ahora dominadas por cisco? y otro factor... han sido ellos realmente capaces de diseñarlo o simplemente han cogido lo que ya había y han cambiado 4 cosas? (estaríamos en el caso de lenovo-ibm)
4- Si son tan autosuficientes... podrían dejar de reventar mercados a nivel mundial, por ejemplo... y dedicarsen a ellos mismos.
5- Cierto, los chinos solo piensan en cómo hacer dinero (uys! vaya se contradice con el pto. 4-)
6- Otra cosa que dice es bien cierta... Nos apalancamos... señores... habrá que ponerse las pilas.
Bueno esto era todo, siento haberme extendido tanto.
Un saludo.
20 de diciembre de 2006 a las 20:49.  

Alberto II:
Suelo leer tu blog casi a diario, aunque eso no quiera decir que este de acuerdo contigo casi a diario. Y en este tema de China creo que vas mal encaminado, y la mayoría de los que comentan, comentan de oidas o por prejuicios. Pero aunque asi sea, siempre me gusta leer tus articulos y los comentarios que suelen ampliar los puntos de vista. No comento otros posts por que no me considero mas capacitado o con mayores conocimientos que aquellos que ya he leido. Pero creo que en este tema si puedo tener un punto de vista justificado porque llevo varios años pasando los veranos en China y conviviendo exclusivamente con chinos. Quería preparar un comentario muy detallado, pero se me adelanto el anterior de Diego, y como no voy a explicarlo mejor, pues solo decir que estoy de acuerdo con el al cien por cien.
Pero si quiero hacer unas anotaciones al margen. ¿Cuando hablas que ellos "bailaran al son que nosotros toquemos".. a quien te refieres con ese nosotros, a los españoles? por que en este post he notado mucho orgullo de ese "nosotros" que al parecer corresponde a todos aquellos occidentales que creamos estilo de vida, inventamos y desarrollamos. No se, yo soy español y estoy orgulloso de serlo ( sin considerarme por ello mas que otro que haya nacido en otro sitio), pero no voy presumiendo por ningun lado de ese tipo de cualidades que vosotros decis, aunque me gustaría. Por que los naturales de esos paises que sí realmente desarrollan e investigan a gran escala, no suelen meter a los españolitos en ese "nosotros". Al menos es mi experiencia con ellos. Asi que el hecho que aprendan ingles, o escuchen rap o lleven marcas como nike o coca-cola como tu vaticinas (perdona por el simplismo) no me hace sentirme especialmente orgulloso de nada. Y mas no estando de acuerdo , o al menos no teniendolo tan claro como tu. Yo no veo para nada a los jovenes chinos locos por adoptar las costumbre occidentales, salvo en temas banales como el futbol, el deporte en general y otro tipo de cosas por el estilo. La verdad es todo lo contrario, ellos estan mucho mas orgullosos de su cultura y de sus tradiciones de lo que estamos nosotros. Por cierto yo casi nunca veo a chinos teñidos de rubio por alli. Y aunque asi fuera aqui, en España hay gente que toma rayos uva, escucha rap, lleva cadenones al cuello y pantalones cinco tallas mas grandes por la rabadilla, y no por eso creo que la mayoria de españoles despreciemos nuestra cultura y estemos siendo colonizados.
China tiene muchos problemas, y muchas incognitas en su futuro, pero en veinte años ha sufrido un cambio bestial en todos los sentidos, y pensar que solo es por la mano de obra barata o por que las grandes empresas occidentales han mandado alli sus factorias, es no ver la realidad. Cuando estoy alli suelo discutir con los amigos chinos por que ellos creen que van a seguir creciendo a este mismo ritmo y sin problemas de otro tipo. Cuando vengo aqui tengo que explicar que los chinos no son iguales a los que aqui ponen los todo a cien o venden cd`s por la calle. Y tu Alberto deberias saber una gran diferencia, allí todos los jovenes tienen,por regla general, gran interes en los estudios y en la realización de cursos de especialización, idiomas,etc, no creo que haga falta que te explique como estan los jovenes españoles, por regla general tambien, claro.
Bueno perdoname este post critico y supongo tan poco interesante. Pero me parece que deberias actualizar tus opiniones sobre China y sobre oriente en general. Y no lo digo yo por que sea un flipao por asia, sino por que cuando fui allí yo tambien tuve que cambiar mi idea al respecto. Y por último dos pequeñas maldades, perdoname, lo digo como pequeñas bromas.
La primera, me resulta muy gracioso que tú, precisamente tú, acuses a Diego de ir de sobrado.
Y la segunda, curiosamente la unica cita o mantra o frase celebre que tienes en tu pagina es de origen oriental. ¿Eso significa que estamos siendo colonizados?
Un saludo
20 de diciembre de 2006 a las 22:32.  

alberto:
Mucho ojo con mi frase de ese genio oriental/occidental llamado Bruce Lee. Ese sí que supo tender un puente.

Pero sobre nuestra pertenencia a Occidente como españoles, yo creo que pocas dudas puede haber. España conquistó América, le ha dado su lengua mayoritaria (con todo lo que eso implica), Baroja enseñó a escribir a Hemingway, Cervantes influyó en Stendhal, Blasco Ibáñez inaugura la industria de Hollywood, Antonio Banderas es el Zorro, yo qué sé, hacemos lo que podemos. Cierto es que los científicos españoles muy buenos no son, pero los escritores estamos a un nivelito mejor (nota cómo me incluyo también). Ya no somos el faro de Occidente pero ahí estamos, en la pomada. Yo me siento ante todo occidental. Después europeo, valenciano y por último español.

Y, por cierto, es verdad que en Alemania noté poco respeto por la ciencia española, al tiempo que una gran admiración por nuestros artistas. Para ellos "ciencia española" es una expresión de un exotismo equivalente a "paella checoslovaca". Esto para los que van de sobradillos porque su carrerita es de ciencias.

Y en cuanto al carácter de los chinos, pues tengo unos cuantos alumnos chinos y los conozco un poco. Ya el año pasado tuve chinos. He hablado bastante con ellos y les corrijo exámenes. En general, tienen un talento fortísimo en las matemáticas y otros cálculos. Obedecen todas las reglas, son puntuales y muestran una sonrisa a veces falsa. Pero no tienen creatividad ninguna. Están siempre ahí en un nivel medio pero no llegan a destacar. No sé si esta observación te parece de interés.
20 de diciembre de 2006 a las 22:49.  

alberto:
Y se me ha olvidado añadir algo muy importante: yo no desprecio en absoluto a los chinos. Sólo he dicho que no serán los amos del mundo. Pero por debajo de eso hay muchos niveles de prosperidad. Que les vaya muy bien.

Y una pregunta a los expertos en China: ¿por qué en España no se registran defunciones de chinos, a pesar de que hace años que tenemos inmigración? Hoy me decían unas niñas en el instituto que cuando mueren sus parientes los sirven condimentados en sus restaurantes y luego su documentación la utiliza otro chino de los que entran ilegalmente. Claro, esto será una leyenda urbana, ¿no?
20 de diciembre de 2006 a las 22:55.  

alberto:
¿A dónde van a parar los chinos que mueren en nuestro país?
20 de diciembre de 2006 a las 23:10.  

Anónimo:
Estoy de acuerdo con Alberto. Actualmente el chinito en I+D hace muy poquito. Id por ejemplo a Pubmed, el buscador de ciencias biomedicas, y teclear China en paises, ya vereis, ya vereis, de publicaciones de alto impacto muy muy poquitas, menos que España (2005-2006), y hablamos de un pais que tiene 30 veces nuestra población, pintan poquito, por ahora.

Y el dinero que meten en I+D, bueno pero es lo mismo dividanlo por la poblacion, China triplica en población a la Union Europea, donde la inversión en I+D se concentra en Inglaterra, Francia, Alemania y los nórdicos sumados los cuales no pasan de los 250 millones, esto China les saca más de 5 veces esa población. Asi que en percápita un cientifico europeo es un 5 veces más rico que su equivalente chino o lo que es lo mismo deberian invertir 5 veces lo de ahora para igualar a Europa, un 7% del PIB chino a I+D, y eso es una completa locura . la diferencia es clara, ellos son más, pero es evidente no hay que descuidarse y Europa se esta quedando preocupamente rezagada.

Y lo último es la cultura, el chino tiene cultura de obediencia a la autoridad y carece completamente del individualismo y criticismo occidental fundamentales para hacer ciencia de vanguardia, ni los japoneses lideran gran cosa comparados con americanos y europeos. Abran un Nature o un Science, los "HOLAS" de la ciencia, las ideas y los descubrimientos de impacto son en un 90% americanos y europeos, los japoneses contribuyen con un minimo porcentaje y los chinos por ahora estan practicamente perdidos. LEs queda mucho por recorrer, pongamos las cosas en su sitio y no exageremos. La ciencia y en gran parte la tecnología siendo siendo occidental, con una importante contribución japonesa y en ciencia practicamente occidental.

Un saludo, feliz navidad para todos y especialmente para mi admirado Alberto Noguera.
22 de diciembre de 2006 a las 23:03.  

Jordi Vallejo:
Fantastico hilo! Me gustaria aportar mi granito de arena con un par de reflexiones:
1) El Chino Mandarin no es tan dificil de aprender como parece y proporciona un ejercicio mental incomparable. Aprendes a pensar y comunicarte basandote solo en conceptos y utilizas mucho mas la parte contraria del cerebro que mas usamos al comunicarnos con idiomas occidentales de alfabeto reducido y extensa gramatica. Yo lo hablo fluido desde hace 6 anos, cada dia me gusta mas y nunca paro de aprender nuevos signos.
2) A todos los que mostrais interes en saber como es China, no lo dudeis, a la minima oportunidad que tengais ir a visitarla, sabreis como viven 1.3b de humanos en un solo viaje. Ahora hay billetes desde Europa por 800Euros y desde LA por $700. No os fieis de la informacion que llega a occidente sobre Asia, esta muy filtrada por el mero hecho de que China es el cliente mas valioso de Occidente para los proximos 20 anos. Quien muerde la mano que te da de comer? He pasado 10 anos de mi vida por Asia y os aseguro que es otra pelicula la que se vive en la calle comiendo y charlando con la gente de a pie. Alucinareis con el lavado de cerebro que instrumenta el gobierno Chino mediante el control mediatico para evitar esa revolucion que algunos mencionais y muchos temen.
Jordi
27 de enero de 2007 a las 00:02.  



© A. Noguera

"Mirar el río hecho de tiempo y agua
y recordar que el tiempo es otro río,
saber que nos perdemos como el río
y que los rostros pasan como el agua".
Jorge Luis Borges


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