5 de mayo de 2010
Están cagados
Ha salido hoy un gafapasta europeo diciendo muy solemnemente: "España no es Grecia y no se le parece en nada".

Muy cierto: allí manda Papandréu y aquí manda ZePorroandréu. La situación de Grecia no es la de España por estos motivos:
  1. El paro de Grecia es la mitad del de España.

  2. Grecia es un estado unitario, con 13 regiones que no tienen parlamento ni cacicato propio. No tiene deuda oculta en las autonomías.

  3. La deuda externa de Grecia es del 153% de su PIB. La de España es del 150,6%.

  4. En 2010 le vence a Grecia el 12% de su deuda, y a España el 17%.

  5. El déficit comercial de Grecia en 2008 era del 10,7% de su PIB. En España fue del 10,6% de su PIB.

  6. El déficit del Estado griego es del 13% de su PIB. El del estado español es del 12% de su PIB (más lo oculto en las CC.AA.).

  7. En los últimos dos años el PIB de Grecia ha caído un 1,1%. El de España ha caído un 3,7%.

  8. Grecia tiene una inflación del 1,3%. España está en deflación.
Pero algo nos diferencia fundamentalmente: la deuda externa de Grecia es casi toda pública. La española recae mayormente en las espaldas de los hipotecados, aunque se va socializando progresivamente. Por eso al estado español aún le van a prestar un poco más.

18:39:06 ---------------------  

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31 comentarios:

griego de Zapatone:
Griegos no seremos, pero después de las enculadas de la Merkel por no pagar lo que se debe, se obrará el siguiente prodigio: en el culo tendremos la bandera de Japón al tiempo que seremos más griegos que los propios griegos.

post-data: El juez Garzonakis procesará al tribunal que condenó a Sócrates a la pena capital.
5 de mayo de 2010 a las 19:07.  

Uno ke pasaba:
Antipatriota !!! ;-P
5 de mayo de 2010 a las 19:24.  

Espada de Damocles:
En lo fundamental de esos datos estoy de acuerdo. Pero hay algunos de los que dudo bastante. El deficit comercial de Grecia en los buenos tiempos (antes de 2008) era de 17% o mas mientras que el de Espanya a duras penas superaba el 11%.

Sin embargo considero que seria mas conveniente hablar del Reino Unido que como Grecia y Espanya promete dar mucho que hablar en materia economica. Pobre Becerra va a quedar como un zampa bollos por ser tan optimista sobre Inglaterra.

UK budget deficit 'to surpass Greece's as worst in EU'
5 de mayo de 2010 a las 19:50.  

KaT:
Otro hecho que no se destaca lo suficiente es que, si bien los porcentajes pueden ser parecidos, los números absolutos no lo son. Dos países pueden tener una deuda del 150% de su PIB, pero uno tener un PIB 5 veces mayor que el otro. A la hora de "salvarlos", no será tan importante ese porcentaje como el total. Y eso es exactamente lo que pasa: Grecia tal vez sea rescatable (dudo que lo logren, la verdad), pero si España necesita alguna vez que le cubran su deuda, no habrá dinero en toda Europa para hacerlo.
5 de mayo de 2010 a las 20:39.  

joajo:
¿que hago con mis pocos ahorrillos de la imdemnizacion por despido?? Que me aconsejais
5 de mayo de 2010 a las 21:59.  

Anita:
Se me olvidaba lo mejor, aunque no es Griego. Pero me recuerda mi apuesta
Time to time:
http://www.goear.com/listen/2addc47/time-4-time---nigel-kennedy-&-kroke-kroke
6 de mayo de 2010 a las 00:01.  

jashondo:
¿España en deflacion?
Segun el www.ine.es , el ipc del ultimo mes, marzo , es del 1,4%.
6 de mayo de 2010 a las 00:16.  

chinito:
Lo de que Inglaterra va a caer, esta por ver. Es como que caiga los USA, si, podrian, pero el resto del mundo se va a la mierda.
Inglaterra maneja la banca. Londres es banca. No creo que la dejen caer, porque son ellos mismos los que manejan el cotarro desde alli. Que tendran problemas? si, pero no caeran en bancarrota. Igual que los USA, ya nos enganyaran de alguna manera.
Y que Espanya no es rescatable? Pues lo mismo, ya haran una trampa, o sino los Alemanes se quedan sin cobrar sus pensiones y ahorros que nos han prestado. Y sino mirad como, aunque a reganyadientes, han entrado en el rescate de Grecia. Se han liado a prestar pasta a otros paises, fundamentalmente porque ellos no consumian durante los anyos de lujuria, y ahora estan pillados (o nos tienen pillados, depende como lo mires).
Ahora, que Espanya lo pasara mal? Uf, muy mal. Yo creo que se va a volver a pasar hambre de verdad. Lo que sigo sin entender es porque con 4,5-5 millones de parados no estalla la situacion de una pu... vez. En fin, que tal vez tenemos lo que nos merecemos.
6 de mayo de 2010 a las 05:10.  

Ayatrolah Ahmed Rehir:
Para mí un indicador de que las vamos a pasar putas y canutas es el semblante alicaído y taciturno que ZP muestra en las últimas fechas; sí, sigue con su cantinela alucinatoria, pero me parece que ya no está autoconvencido de sus propias filfas y delirios paranoides, como si se hubiese percatado -en la medida en que ZP puede percatarse de algo- de que pintan bastos y al cogote.

¡Este país es una ruina!

Saludos.
6 de mayo de 2010 a las 08:28.  

intelectualoide con bufanda:
Alberto, aquí obvias intencionadamente una realidad, y es que las estadisticas y datos de Grecia si que están absolutamente falseados.El dato de paro de Grecia,que sea del 10% es de 13Rue del Percebe-no se las cree nadie.-
6 de mayo de 2010 a las 09:33.  

Espada de Damocles:
Para Chinito. Los grandes bancos y empresas que hubieran quebrado en 2007/2008 no lo hicieron porque los estados se lanzaron a rescatarlos. Ahora mira como estan esos mismos estados. Todos al borde de la quiebra o quebrados pero aparentando que no lo estan.

Esos bancos y empresas pudieron ser rescatados porque habia alguien mas grande que ellos (los estados) que podia rescatarles. El problema de paises como Espanya, Reino Unido y los EEUU es que son demasiado grandes para que nadie les rescate. El FMI tiene una capacidad de prestar hasta 400,000 millones de dolares. Grecia necesita del orden de 130,000 millones de euros si Espanya es 4x o 5x Grecia eso serian del orden de 500,000-600,000 millones de euros. Evidentemente no hay forma de rescatar a Espanya y mucho menos a Reino Unido o los EEUU. Tambien esta por ver que funcione lo de Grecia.

Con respecto a la Citi de Londres tendrias que saber que el dinero no tiene patria. En cuanto empiezen los problemas empezara la fuga de capitales hacia donde sea. Golfo Persico, China, Alemania o incluso los EEUU. Ese es el trago amargo que les espera a los ingleses a partir de la semana que viene.

Sobre este particular hace poco lei una entrevista a Parames, el cerebro que esta detras del fondo Bestinver. Segun el, en el peor de los casos en que el gobierno de Espanya optara por salir del Euro y confiscar fondos lo que ellos (Bestinver) harian seria salir de Espanya. Tienen poca o nula dependencia de la economia espanyola porque han invertido basicamente en empresas extranjeras. Los de Bestinver eran los unicos, dentro del mundo de las finanzas, que se atrevian a decir publicamante que a Espanya le esperaba un desastre una vez terminada la burbuja inmobiliaria. Tambien ponian a parir el ladrillo como modelo de desarrollo economico.

Por lo tanto la quiebra de Espanya, Reino Unido y los EEUU no es un tema de un SI o un NO, sino un CUANDO y COMO.
6 de mayo de 2010 a las 10:42.  

anónimo:
Hola a todos:

El problema final, ya no es Grecia, ni España, ni UK, sino la solvencia global y la cohesión de la Europa del Euro.

Que Grecia ha caído, está claro, que detrás vamos varios más, tambien. El tema no es quien, sino cuándo.

Esto es como un montón de fichas de dominó, unas junto a otras.

La caida irá en cadena. Quien es el próximo. Pues ahí, ahí, es donde podemos admitir apuestas. ¿ Cuándo ?, Pues también las admitiremos.

Pero lo irremediable es la caída.

Mirad bien lo que pasa en Grecia, miradlo bien. Se repetirá en Lisboa, Madrid, ¿ Roma ?....
En UK, posiblemente en Londrés y alguna gran ciudad, porque, y lo siento en este caso, Espada de Damocles, coincido con Becerra. Los ingleses, con su pragmatismo, caer, caeran, pero salir, saldrán mucho antes que los demás.

Hay dos modelos históricos en Europa en su evolución. El anglosajón, pragmático, y "a por todas", y el continental, teórico, generalista y globalista.

Por ello, las soluciones teóricas, a la larga suelen ser más estables si están bien cimentadas, pero tardan mucho en llegar y se sufre demasiado. Las pramáticas, suelen capear el temporal más rápidamente. Si salen bien, pueden ser mejores incluso que las teóricas, pues son empíricas, pero si salen mal, hay que recomenzar.

Los ingleses siempre han sido pragmáticos y saldrán, mejor o peor. Vereis, como a partir de mañana, ya con nuevo gobierno, empezarán a salir "problemas" y "miserias" a manta... Pero a la vez, comenzarán a tomar medidas, no globales, pero si inmediatas.

En Europa, mientras, estamos cada vez un poco más chungos.

La pregunta que me hago cada día es ¿ cuándo veré aqui las situaciones que ponen en la TV desde Grecia ?. ¿ Seremos más violentos o menos ? ¿ Cómo se hará frente a la crisis social y luego política que caera ?.

Pero como suelo decir, esto es solo mi opinión. Pero esta vez, muy fea. Aunque abierta al debate.

Yo creo qeu aguantaremos hasta pasado el verano antes de que estalle esto, aunque ya se verán los primeros problemas a partir de mediados/finales de junio.

Un saludo.
6 de mayo de 2010 a las 10:50.  

los telecos::
joajo: Invierte en formación (tu propio I+D)... eso no te lo quita nadie y vale 'aquí' y 'allí'. Tengo un colega Argentino que vino con una mano delante y una mano detrás... pero con la cabeza llena. Ahora está montando su propia empresa.
6 de mayo de 2010 a las 11:18.  

dan:
Estoy de acuerdo, Alberto, las similitudes España Grecia son muchas, el riesgo de batacazo, igual. Pero sí hay diferencias, pareces un poco demagogo en este post.

El paro de Grecia es la mitad del de España.
Ambos países mienten en el paro existente, ambos tienen una economía sumergida incalculable, ¿cómo compararlos?


Grecia es un estado unitario, con 13 regiones que no tienen parlamento ni cacicato propio. No tiene deuda oculta en las autonomías.
¿Y deuda oculta en los ayuntamientos? Soy andaluz y he viajado y trabajado en Grecia, créeme, hay diferencias, si esto te parece un pitorreo, aquello lo es más.


La deuda externa de Grecia es del 153% de su PIB. La de España es del 150,6%.
Como tú mismo dices, hay diferencias notables en la composición, lo qe ofrece diferentes lecturas.


En 2010 le vence a Grecia el 12% de su deuda, y a España el 17%.
Ese 17% ¿será de la deuda pública, que no es ni mucho menos tanta como la griega? (ver punto anterior)


El déficit comercial de Grecia en 2008 era del 10,7% de su PIB. En España fue del 10,6% de su PIB.
Aquí no hay tu tía.


El déficit del Estado griego es del 13% de su PIB. El del estado español es del 12% de su PIB (más lo oculto en las CC.AA.).
De nuevo, si consideras falaces los datos españoles, no te creas los griegos.


En los últimos dos años el PIB de Grecia ha caído un 1,1%. El de España ha caído un 3,7%.
Es verdad, como nuestra burbuja inmobiliaria, no había otra, y no veo yo que haya pinchado del todo.


Grecia tiene una inflación del 1,3%. España está en deflación.
Como ya te han dicho la inflación más reciente oficial aquí es de 1,4%
6 de mayo de 2010 a las 11:51.  

La Gallina Cocoguagua:
Los griegos nos la tienen guardada, pues llevamos décadas llevándonos lo mejor de ese pais: su majestada la reina en los años 60 y hace unos años les pirateamos el yogur.

El día que resbalemos no esperemos de los griegos nada que no sea un griego.

Que ganas tengo de que todo el mundo teletrabaje y de que los coches vuelen pa que se joda la obra pública.
6 de mayo de 2010 a las 12:18.  

 alberto 
:

A las personas que están últimamente intentando contactarme: obviamente no quiero ser contactado. Esto no debe entenderse como ningún desprecio, simplemente es una política que vengo siguiendo desde hace muchos años. Si alguien lee el artículo de meetic y cree que sigo igual, por favor que mire la fecha del artículo. El que busca tiende a encontrar.
6 de mayo de 2010 a las 13:47.  

El llavero:
Como nos ven los inversores extranjeros:

He aquí un país con un 20% de paro, un déficit del 10%, que ha hecho default 13 veces en los últimos 200 años, cuyos bonos se negocian a nivel de Baa y donde cada vez parece más próxima una intervención de la UE y el FMI

Que tome nota la RAE, como definicion de lo que es España, no esta nada mal.
6 de mayo de 2010 a las 14:02.  

Somary:
La clave del default que se nos avecina no es el volumen de deuda (en términos absolutos o en porcentaje)...

El problema es la capacidad de repago y de servicio de la deuda pública en un entorno de desapalancamiento privado, crédito dificil, crecimiento débil, desempleo estructural alto, baja competitividad, etc...

A mi me gusta como explica "Desde Londres" el más que previsible default del estado español en estos dos links. Los comentarios posteriores en el foro merecen la pena también:

http://www.cotizalia.com/desde-londres/insostenibilidad-cuentas-publicas-espana-continua-camino-20100504.html

http://www.cotizalia.com/desde-londres/desde-londres-20091027.html

Aunque esto es un poco hablar de galgos y podencos porque la situación real de la economía es crítica.
6 de mayo de 2010 a las 17:01.  

ICG:
Buenas tardes!

No sé vosotros pero, a mis hermanos y a mí, si algo nos han enseñado nuestros padres son dos cosas:

1) No gastar NUNCA más de lo que se ingresa.

2) Aprender en carne ajena.

El primer punto lo tenemos claro. Bueno… claro, claro… no, pero sí que estamos viendo los resultados de saltarse dicho punto en la última década.

El punto dos, el de la carne ajena… pues ese es el que veo que poca gente aplica. Vamos a ver. Por ejemplo: los funcionarios en Grecia están siendo recortados por todos lados. Un 20% menos de sueldo y sin pagas extras… además de congelación de las oposiciones. Muy bien. Y ahora me pregunto… ¿Qué creen los funcionarios españoles que va a pasar aquí? ¿Se creen intocables? ¿Son seres de otro mundo? ¿Acaso los funcionarios de Grecia no eran "intocables" como vosotros?

Lo digo porque mis padres siempre me han dicho… "mira lo que le ha pasado a fulanito por hacer tal" y yo, que no soy ton.. to (supuestamente), pues aprendo EN CARNE AJENA.

Lo que no sé es cómo los funcionarios españoles están tan tranquilos… no lo entiendo. Las cuentas nacionales españolas marcan CLARAMENTE que dentro de un año estaremos igual que Grecia. Llevamos gastando el DOBLE de lo que INGRESAMOS hace ya dos años completos. Y no me lo estoy inventando.

¿Por qué no se toman medidas AHORA QUE SE PUEDEN TOMAR?

Mirad a Grecia… ¡No es una película! Señores, reaccionen… porque está PASANDO AHORA MISMO.

Si yo fuera funcionario… estaría ACONGOJADO TOTALMENTE. Viendo que mis jefes no están más que haciéndose fotos con la oposición… que el Alcalde sigue sin mover un dedo para cuadrar las cuentas del Ay-untamiento, que se sigue gastando sin mirar, que se sigue sin tomar NINGUNA MEDIDA.

Luego, señores, que nadie diga que NO LO SABÍA.

Por cierto, la reunión de ZP-Rajoy era una oportunidad ÚNICA para salir juntos tras la reunión y decir…

"Hemos decidido dejar nuestras diferencias a un lado. A partir de hoy nos unimos en un sólo partido. Se llamará Unidad Nacional Española. Oigan bien. Difundan lo siguiente: Españoles, nuestro país está muy mal. Las cuentas no cuadran. Si vemos las consecuencias de esta situación… desembocan en lo que está pasando en Grecia. No lo vamos a permitir. Las medidas que vamos a tomar son las siguientes y por UNANIMIDAD entre el Sr. Rajoy y yo: Serán eliminados la mitad de los funcionarios. Esto se llevará a cabo mediante una auditoría de una empresa externa independiente. También sobran la mitad de políticos. Además, los sueldos se bajarán, TODOS, un 20%. Otra medida será la eliminación de todas las comunidades autónomas y sus entes públicos y empresas semi-públicas. Vamos a copiar el modelo alemán. Además, vamos a copiar el modelo alemán de mercado de trabajo. Las cajas serán intervenidas automáticamente desde ya. Toda aquella que esté en quiebra, que sabemos a ciencia cierta que son el 90%. Y también serán despolitizadas. No podrá haber ningún político en la cabeza de una caja. También se modifica la Justicia. Automáticamente, quien robe un euro público… tendrá cárcel perpétua. No saldrá jamás. El dinero público sí es de alguien… de todos los españoles. De momento es todo. Seguiremos informando".

¿TAN DIFÍCIL ES HACER ESTOOOOOO?

Pero no ha sido así… sólo se han visto para decirse a la cara el… "y tú más, tú más, no tú más…" además de sacarse una foto juntos. Si yo fuera un rico inversor… SALDRÍA POR PATAS DE ESPAÑA. Miren las cuentas nacionales, por favor.

Señores, si no se hace esto… dentro de un año, os lo aseguro: ESTAREMOS COMO GRECIA.

Y otra cosa… que deberían haber dicho al salir de la reunión:

"Para que veáis que es cierto lo que os digo. Los primeros dos ladrones que se van a la cárcel son el Sr. Camps y el Sr. Bono. Los dos tienen más patrimonio del que podrían haber amasado con su sueldo. Han robado claramente. También será cesado el presidente del BdE, MAFO, por no hacer su trabajo… que es revisar las cuentas de las cajas y bancos e intervenirlas en caso de saltarse las normas contables. También se le pondrá IBI doble y triple a las segundas y terceras viviendas que tenga una familia. La vivienda no es para especular… es para vivir. El que tenga naves industriales y comercios cerrados también tendrán una tasa mucho más alta. Esos lugares son para montar empresa y no para esperar a que suban de precio. A partir de hoy los trámites para montar una empresa serán gratuitos y el Gobierno no cobrará nada hasta el tercer año de antigüedad de la empresa. De hecho, el Gobierno pasará a ser un "accionista-socio" de esa empresa. Recibiendo cuando tenga beneficios y no recibiendo cuando haya pérdidas."

¿TAN DIFÍCIL ES ESTOOOOOO?

Ahora a ver quién es el listo que roba un euro.

Saludos.
6 de mayo de 2010 a las 20:30.  

Manu (The Java Real Machine):
Un poco de humor, que después de un panorama tan negro nos hace buena falta...

Pensar que con el dinero que han trincado aquí entre todos, y que está en zulos particulares y cuentas en paraísos fiscales, tenemos para salir de la crisis 3 veces...

Coñas aparte, sí que está chungo el panorama, pero algo inventarán para que esto siga en marcha, aunque a partir de ahora muchas cosas tendrán que cambiar. Empezando por el mamoneo de lo público, donde todo se hace a un precio 4 veces superior al normal.
Y siguiendo por esos agujeros de corrupción que son los partidos políticos, donde vive lo peor de lo peor y no hacen más que llevarse maletines a Andorra o Suiza.

Si alguien cree que Alemania se va a quedar cruzada de brazos mientras ve cómo sus ahorros se pierden por la mala gestión griega o española, es que no conoce a los alemanes.
Veremos lo que tarda en modificarse dentro de la UE el tema para acabar con tanto califa de tres al cuarto. Aquí a más de un alcalde de mierda se le ha terminado lo del coche oficial o las pedazo de dietas para irse cada día de mariscada.
6 de mayo de 2010 a las 21:27.  

Enredando:
Buenas noches ICG!!, Te conozco de algo... pero no se de que.
6 de mayo de 2010 a las 22:27.  

estoesgreciaaaaa:
300 ,pronto en las principales calles de su ciudad:
http://www.cnbc.com/id/36960068?slide=19
7 de mayo de 2010 a las 00:16.  

lsole:
En esta noticia se incluye un gráfico que ayuda a entender el panorama de la deuda de los PIGS:

http://www.nytimes.com/interactive/2010/05/02/weekinreview/02marsh.html?ref=weekinreview

Se entiende claro que no hay más remedio que ayudar a Grecia si no se quiere tirar la primera ficha del dominó... pero será suficiente?
7 de mayo de 2010 a las 00:25.  

Síndrome de Diógenes:
9. Grecia tiene un pasado fascinante, pleno de sabiduría y conocimiento, España tiene otro muy diferente, caracterizado por la picaresca y la corrupción
7 de mayo de 2010 a las 10:48.  

funcionario:
Yo soy funcionario por oposición, gano 5.000 euros brutos al mes y mi mujer igual, y bajo ningún concepto voy a admitir una rebaja de mi sueldo. Que la Justicia se encargue de todos los corruptos que han robado a manos llenas. Mi mujer y yo hemos trabajado honradamente y no pienso soportar el latrocinio de la clase política.
7 de mayo de 2010 a las 11:19.  

Replicante:
Aqui no se va a tomar ninguna medida de recorte del gasto público hasta que no empiezen a subir los tipos de interes que pagamos por la deuda (vamos parecido a lo que ocurrio en Grecia), lo que si tengo claro que va a ser este año, no se si sera en Julio (coincidiendo con la subida del IVA y la renegociación de una parte importante de la deuda que vence este año) o se aguntara como se pueda este verano y luego ya veremos...
7 de mayo de 2010 a las 11:34.  

yomimeconmigo:
Para el funcionario por oposición :
La tocada de "cocos" va a ser en general,tanto para tí como para tu mujer.
Preparate porque necesitareis(ambos dos)vaselina por un tubo.
8 de mayo de 2010 a las 00:40.  

meloesplike:
Si pasa como en Grecia, los funcionarios van a ser pasto de las risas por lo que queda de siglo.
8 de mayo de 2010 a las 13:54.  

Plavi:
Funcionario:

Tus 5.000 mensuales los pagábamos los demás,ahora ya no va a poder ser majo, se te ha acabado el chollo.
8 de mayo de 2010 a las 18:05.  

Jashondo:
Funcionario,
3000 euros me parece una miseria para alguien de tu valia y preparacion.
Sin duda deberias hablar con Chavez-el de Andaluzuela- que necesita funcionarios como tu que se esfuerzan todos los dias para mantener el pais en marcha.
http://www.libertaddigital.com/internet/chavez-contrata-a-200-funcionarios-para-mantener-su-cuenta-en-twitter-1276392214/
8 de mayo de 2010 a las 20:27.  

Espada de Damocles:
El problema del rescate es que tambien es la salvacion de la repugnante oligarquia politica griega: los Papandreu, los Karamalis y toda su puta casta. Solo hay que ver la actitud del alcalde de Atenas.

http://www.libertaddigital.com/economia/el-alcalde-de-atenas-cenaba-langosta-mientras-la-ciudad-se-sumia-en-el-caos-1276392208/

Son como la mafia solo hay que ver la actitud de ese Neron que tienen por alcalde: "Indignado, el alcalde hizo un gesto a sus hombres de seguridad para que los irreverentes reporteros fueran expulsados del exclusivo restaurante."
8 de mayo de 2010 a las 20:56.  



© A. Noguera

"Mirar el río hecho de tiempo y agua
y recordar que el tiempo es otro río,
saber que nos perdemos como el río
y que los rostros pasan como el agua".
Jorge Luis Borges


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