2 de mayo de 2010
Comienza la tijera
En Grecia ya Merkel ha sacado la tijera. Importante para saber por dónde irán los tiros en España:
  1. Tasa de reposición de funcionarios = 0%.

  2. Reducción de sueldo de funcionarios (no especifica cuantía).

  3. Pensiones = -14%.

  4. Alcohol y gasolina = +10%.

  5. IVA al 23%.
Y con esto se quieren ahorrar 11.900 millones, una tercera parte del déficit que tienen. Si la reducción de salarios y pensiones, más la subida de impuestos, repercute en un menor consumo, en la quiebra de empresas, en emigración de lo más cualificado, en menores ingresos del Estado, esas variables no las han contemplado. Ahora el crédito de la UE y del FMI aplicará paños calientes a la calva de Papandreou, y el que venga detrás que arree.

Y ahora nos toca a nosotros. Pero creo que aquí Merkel no va a venir con tijeras de costurera sino con una radial de esas del Teletienda.

Actualización:
Ya se han terminado las cifras baratas y empiezan a hablar los puños. Ahora los Becerras que llevan años de tertulia en tertulia se dan cuenta de que no juegan con clicks de Playmobil. No estamos ya para seguir en vivo el numerito del IBEX. En la historia siempre hay que considerar la variable social, que es la que de verdad da base a todo. La única salida, como ya propuse, es no pagar. Puñetazo en la mesa, suspensión de pagos y salida del euro. Si tienen huevos que vengan a por la pasta, de momento vivimos sin crédito muy a gusto, esperando que quiebren todos los demás.

12:29:34 ---------------------  

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33 comentarios:

KaT:
Respecto a la bajada de sueldos, se habla de eliminar las 2 pagas extra y, adicionalmente, bajar un 10% el sueldo en la empresa privada y un 15% a los funcionarios.

Aquí en España acabaremos haciendo lo mismo o más. De hecho, en donde yo trabajo (hospital público), este año ya han dicho que no se va a pagar productividad variable (un complemento que, para un médico, en los años del boom ha sido de unos 2000 euros anuales, y que el año pasado ya habían reducido a unos 800).

Yo creo que los griegos no van a aceptar las medidas del FMI, sin más. Otra cosa es España, donde, para cuando quieran immponernos las medidas, estaremos ya tan jodidos que todo nos dará igual. A este respecto, hay por ahí una viñeta de Mingote bastante buena, en la que unos obreros tomándose unas cañas dicen "La clase trabajadora ya está más que harta, en cuanto tengamos un gobierno de derechas ¡se van a enterar!".

Eso sí, los bancos y los particulares sin bajar los precios de las viviendas, medida deflacionaria que haría mucho por bajar costes y aumentar productividad de los negocios.
2 de mayo de 2010 a las 13:42.  

zapaterror:
los bilderber fueron a grecia y zas.
este año vienen a españa y zasca.
Margaret Thatcher, quien, según The Times, fue una "tímida participante" en la edición de 1975. Cuatro años después, se convirtió en la Dama de Hierro.Barack Obama acudió a la reunión del Club Bilderberg en junio de 2008, en Virginia (EEUU). Cinco meses después, fue elegido presidente estadounidense. Un ascenso igual de fulgurante tuvo en 1991 el poco conocido gobernador de Arkansas, Bill Clinton, tras ser invitado en 1991 por este grupo, que congrega cada primavera a un centenar de los más influyentes políticos, banqueros y periodistas del mundo, y cuya próxima edición se celebrará en Sitges del 3 al 6 de junio, según fuentes de este municipio. todos los secretarios generales de la OTAN han sido antes bilderbergers, como se conoce a quienes acuden a los encuentros en hoteles de lujo que escoge el club para que sus socios e invitados intercambien impresiones al más alto nivel. "En las últimas ediciones, ha destacado el español Bernardino León",
en 2009 hubo varios participantes españoles, entre ellos la reina Sofia, Ana Patricia Botín (Banco Banesto), Juan Luis Cebrián (Grupo PRISA), Bernardino León (Secretario de Estado de Asuntos Exteriores de España), José Entrecanales (Acciona), Alberto Ruiz-Gallardón (alcalde de Madrid) y Pedro Solbes (Ministro de Economía y Hacienda).

http://www.youtube.com/watch?v=ImShGhj5KFs
2 de mayo de 2010 a las 13:47.  

Miguelin:
El Fondo Monetario Internacional (fondos de paises miembros) junto a acuerdos bilaterales entre paises varios y el Estado griego, son los que van a prestar.
Es decir, el Estado Griego pide prestamos a Bancos alemanes y franceses,miente en su contabilidad publica y cuando no puede devolver lo que debe,los paises de los bancos acreedores, van y echan un chorrazo de dinero publico, esto es, que la deuda pasa a soportarse en los bolsillos de los contribuyentes alemanes y franceses, en lugar de en los bolsillos de los accionistas, de los bancos alemanes y franceses.
Nosotros, mientras tanto, "invirtiendo" nuestros euros en el bebe gigante de Shanghai.
2 de mayo de 2010 a las 14:19.  

Espada de Damocles:
A falta de conocer el recorte del sueldo de los funcionarios que creo que sera igual o superior al recorte de las pensiones creo que el plan de ajuste de Grecia puede funcionar. Evidentemente su nivel de vida va a caer dramaticamente y seguramente habra mas recortes en anyos venideros que seguramente ya estan pactados pero permanecen ocultos. Pero es la unica salida que tiene ese pais. El colapso del sistema es muchisimo peor, tened en cuenta el ejemplo de la Union Sovietica.

Sobre lo de las pensiones creo que es un claro ejemplo de lo que se puede hacer en Espanya. Suprimir las dos pagas extras. Si eso no funciona se pasa a reducir un % del importe mensual y asi en adelante con los sueldos. No creo que haya despidos masivos porque seria peor que reducir salarios.

Lo del IVA tambien lo tengo bastante claro en Julio el 18% y en algun punto de 2011 lo subiran al 20 o 21%. Los impuestos especiales (alcohol, tabaco, gasolina, etc) se subiran a traicion (sin avisar) este mismo anyo.

Al final aqui como en Grecia, Portugal o el Reino Unido el nivel de vida caera hasta el suelo. Seguramente ese suelo solo lo veremos dentro de 10 anyos (2020).

Por cierto que cabroncete es ZP hoy ha filtrado el dato del paro!!!! Ya se nota que le era favorable.

Hace unos dias vi esto sobre los recortes de gasto que se avecinan en Reino Unido despues de las elecciones gane quien gane. Lo mas brutal de todo los recortes es que solo representan unos 37,000 millones de libras menos. Cosa que no soluciona nada y forzara a recortes mucho mayores. El deficit publico real de RU en 2009 fue de 313,000 millones de dolares!!! (aunque nadie lo diga estan muchisimo peor que Grecia o Espanya)

Brutal choices over British deficit
http://www.ft.com/cms/s/0/c95e4d10-50ad-11df-bc86-00144feab49a.html
... a saving of that scale would require all of the following:
- a 5 per cent cut in public sector pay;
- freezing benefits for a year;
- means-testing child benefit;
- abolishing winter fuel payments and free television licences;
- reducing prison numbers by a quarter;
- axing the two planned aircraft carriers; (
2 de mayo de 2010 a las 15:24.  

RRE:
Si se "ahorra" se reduce el consumo y probablemente se fomente la emigracion, pero si no se ahora habra que cerrar la tienda, con lo que aun habra menos consumo y mas emigracion. Del mal, el menos.
2 de mayo de 2010 a las 17:01.  

Registrador:
Lo bueno de España es que tenemos unos gastos tan absurdos y enormes que se puede reducir el déficit a la mitad, sin que la eficiencia del estado se reduzca lo más mínimo; estoy hablando , por ejemplo, de eliminar ministerios enteros, las subvenciones, coches oficiales, televisiones púbicas y un largo etc pero claro eso querría decir cargarse las redes clienterales de los políticos y eso por supuesto no va a pasar. Antes el infierno que echar a la calle a Manolo el del partido.
2 de mayo de 2010 a las 18:35.  

Consumatum Est:
¡Ay, ay ayyyyy! ¡Qué mal está el país!
De momento muchas españolas se han lanzado a la prostitución para poder comer... ¿te enteras Bibianita? Tanto feminismo, tanta ley de igualdad, tanto cuentavíctimas de la violencia doméstica anunciado en los telediarios, tantas monsergas y tantas psoeces para que la política económica e inmigratoria del Zejis lance a la putera calle a tantas mujeres a consolidar su dignidad "xuclant cigales".

Para los que siguen las actuaciones estelares de los Bilderbergers recomiendo una obra de Eliseo Bayo:

http://www.4shared.com/file/188484468/589ff869/Eliseo_Bayo_-_Descubro_y_acuso.html

Aquí se explican una pila de conspiraciones y manipulaciones de los "innombrables" y su herramienta preferida y más mortífera cuya divisa es "Drogas para todos".

En esta obra y como anécdota del fiel compromiso de los socialistas con el marihuanerismo y la drogadicción se cita un comentario jocoso de Enrique Tierno Galván a la juventud sobre su "colocación"... evidentemente no en un puesto de trabajo.

También analiza la sumisión de Felipe González a los hippyverdes antinucleares y la repercusión que en la desindustrialización del solar nacional tuvo atender tales directrices.

Con estas promociones opiáceas, cannabáceas y metaanfetamínicas y la tendencia nacional a las politoxicomanías (somos líderes en consumo de estupefacientes, como siempre destacando en lo "más mejor") Ejpanyanistán tiene garantizado un siniestro total.

Saludos al borde del precipicio... ¡Adiós!... ¡Adiós!... ... ¡Adiós!... ... ...
2 de mayo de 2010 a las 22:43.  

La Gallina Cocoguagua:
Más pronto o más tarde, cuando lo políticamente correcto importe ya una mierda como el sombrero de un picador alguno de los que hoy defienden lo contrario, porque de momento ni gastan de lo suyo ni están directamente afectados por la hipertrofia inmigratoria, defenderá con vehemencia la necesidad de retornar "cagando leches" a todo el excedente de importados que hoy, bien vía subsidio, bien vía rebaja condiciones laborales está haciendo un siete al futuro de este pais.

A ver si le va a tocar al propio Caldera abanderar esa futura, por ineludible, nueva postura gubernamental.
2 de mayo de 2010 a las 23:55.  

Anónimo:
Hola a todos:

La situación que se ve en Grecia, tiene una lectura muy, muy dura que no nos hacen.

Si Grecia hace "default", "crack", o como querais, hay un "pequeño gran problema" para Alemania y Francia.

Su banca está "entrampada" en Grecia "hasta las pestañas". Poniendonos de un optimismo inmejorable, podríamos decir que la banca franco-alemana podría salir "indemne" de esta, pero sin ninguna reserva, en el mejorcísimo de los casos.

Lo malo, es que ya saben que detrás viene Portugal, y ahí, - "los han pillao con el carrito del helao".

Es decir, no hay soporte para aguantar.

.... y lo peor. Después llega España.
"Default" del eje Franco-Aleman, y default de la Unión Europea.

¿ A que pinta chunguillo, chicos ?

Y encima, no se fían ya del gobierno Español y de sus datos. Eurostat, ya de hace tiempo desconfíaba, ¡ y mucho ! de los datos españoles, y trataban de buscar canales de información adicionales. Preguntaron a grandes empresas y banca. Hacían sus números, pero oficialmente no decían ni "mu".

Pero esta semana ya ha "rebosado" el vaso y ha saltado "el agua fuera".

No se ha notado, porque políticamente lo han hecho de manera muy elegante, "pero han dado un golpe en la mesa y han dicho ¡ basta ya !". Me explico.

Sabian que España maquilla datos, y los funcionarios españoles lo habían comentado en privado en Bruselas. Pero el límite salto esta semana cuando algunos funcionarios del INE "tuvieron un deslíz" y dejaron al "aire" los datos sin maquillar de la EPA. "Curiosamente", un periodista de un importante diario nacional "no precisamente de la linea del gobierno", los "pillo" y se pubico todo.

El gobierno en un primer momento "medio dijo a través de su Vice, que igual no eran los definiitivos y correctos", pero ya en Europa había cundido la idea de "pucherazo a la Griega y maquillaje". Luego salieron esos datos, pero era igual.

Eurostat ha dictado "inspección inmediata", valiendose de un artificio de investigación, investigará el "nivel de competitividad" y "el desequilibrio presupuestario". ¿ Y comenzará por....... ? ¿ Lo adivinais ?

¡ Bingo !.

España y de paso Finlandia ( el que apenas dará problemas, y el que se supone es el caso más grave ). Tras ello Portugal y Luxemburgo ( el siguiente más grave, y otro sinproblemas ). Es decir, asigno "N" funiconarios al trabajo, para quedar bien, pero "N-1" van a España a "revisar hasta las comas", y el otro
de "paseo" a Finlandia a hacer un informe sencillo, y quedar bien.

La verdad, he parodiado el tema "al límite", pero lo que quiero indicar es que podrán toda la fuerza inspectora de Bruselas en España, y revisarán Finlandia "de paso", así se evita "señalar de malas formas" a España.

Y detrás, pasará lo mismo, irán a Portugal, si no ha saltado ya en ese momento, y para no dejarla mal, se hace a la par la investigación de otro socio bueno y sin problemas en teoría, que es Luxemburgo.

Lo han hecho elegantemente, ¿ no ?.

La verdad, la situación española a ojos de Bruselas se próxima a Grecia, pero si salta, se peor, pues en Grecia, se "agotarán" las reservas de "munición" para hacer frente al problema.

Y eso, que no hemos hablado, como decia nuestro habitual tertuliano "Espada de Damocles" de UK.

Con los británicos, de momento no pasa nada.... ¡ hasta dentro de una semana que pasen las elecciones !, despues vereis, como bien comenta.

Por ultimo, atentos a una cosa. En la Antigua FSM ( Federacion socialista madrileña ), actual Partido Socialista de MAdrid, Andrés Gimeno, un economista con la vida resuelta según ABC ( http://www.abc.es/20100430/madrid-madrid/unico-predica-gobierno-zapatero-20100430.html ), pide primarias en Madrid, pone a "caldo" el gobierno de Zapatero y pide un congreso extraordinario para quitarle la Secretaría General y luego el gobierno, o ve al partido, y eso no
lo pone, pero se lee entre líneas, abocado a una hecatombe similar a la de la UCD.

Algo serio, muy serio está ocurriendo "dentro y fuera", cuando gente, que tiene la cabeza "bien amueblada" está tomando decisiones drásticas y sin precedentes.....

Pero, como siempre comento, esta es mi opinión y podreis estar o no de acuerdo con ella, pero la expongo para continuar con el debate que nuestro buen Alberto nos ha abierto.

Un saludo a todos, y especialmente a ti, Alberto.
3 de mayo de 2010 a las 00:04.  

Duca Lamberti:
Registrador: creo que las cosas pueden comenzar a ir bien por allí. A quien le dejen sin pagas extraordinarias no le hará mucha gracia que el enchufado del partido le venga con chulerías.

Conociendo a nuestros políticos estoy seguro de que intentarán limitar los recortes a los "beneficios" de los que cobran menos. Como son astutos y listos pero no inteligentes no han pensado en que el efecto del contraste hará que se note mucho más la existencia de tanto cargo y tanta política innecesaria.

Donde no hay harina hay mohina, dicen. Seguro que éstos son de los que dicen eso de que "si no tienen pan que coman tortas". Llegará un momento en que alguien dirá: "puede que yo no coma tortas pero a vosotros la broma sobre el pan os va a conducir a comer una buena mano de hostias".
3 de mayo de 2010 a las 10:20.  

Registrador:
Por cierto, quien quiera ver una representación gŕafica de los presupuestos generales en España (2008-2010), aquí puede verlo: http://graficos.lainformacion.com/politica/finanzas-publicas/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5/
3 de mayo de 2010 a las 12:10.  

Spartan:
Esta claro que estan dando por perdida Grecia. Lo que se busca es cerrar el sumidero y luego que cada cual sujete su vela. Lo que no sé es como no se han dado cuenta antes: Grecia es un país que se tragó una barbaridad de fondos estructurales de la UE en los 80 y 90, mas un montón de crédito de bancos Alemanes y Franceses. Lo peor no es que no lo puedan devolver, lo peor es que no han sabido gastarlo. Grecia sigue siendo un pais subdesarrolado para los estandares europeos.

Aún así, creo que puede dar resultado, porque sirve para que los griegos tomen conciencia de la gravedad del problema y quizás, poco a poco, pueden empezar a crecer contra pronostico.
3 de mayo de 2010 a las 14:59.  

melosplike:
La reducción del sueldo de los funcionarios lo han indicado: sobre el 16% (eliminación de las pagas dobles).

Además, lo mismo se hará con las pensiones :)

Sí, sí. ¡Los funcionarios jamás se tocan!
3 de mayo de 2010 a las 22:23.  

E.:
¿Y tú, Alberto, no contemplas la posibilidad de que España se pueda convertir en una especie de colonia alemana? Se está especulando mucho conque la señora Merkel no esté dispuesta a dejar caer España, más que nada porque si lo hiciera podríamos cargarnos toda la Unión. Además, al parecer España tiene un potencial geoestratégico demasiado grande para la UE.

Sin duda alguna va a haber mucho dolor en nuestro país durante la próxima década, pero no descartemos que a cambio de cederles soberanía a los alemanes, éstos puedan permitirnos sobrevivir más o menos dignamente. Permanezcamos atentos a nuestras pantallas.
4 de mayo de 2010 a las 08:54.  

Espada de Damocles:
Creo que ya senyale hace tiempo que Espanya se volvera a plantear venderles las Islas Baleares a los alemanes como ya sucedio durante la transicion. Creo que para Alemania seria una jugada redonda.

Espanya no tiene mas salida, por su alto endeudamiento con el exterior, que perder soberania frente a paises acreedores ya sea Alemania, Francia, China o los paises del golfo persico. De hecho Becerra en su columna diaria en la carta de la bolsa ya comento que se podrian arrendar tierras a China por un periodo de un siglo.
4 de mayo de 2010 a las 11:13.  

Los Telecos:
"E."... ya somos una Colonia Alemana (y de otros), por ejemplo, de SEAT solo queda la S de plástico de la parrila y un largo etcétera. He sido proveedor y ahí dentro saben 'gestionar' proyectos pero el valor añadido del I+D (conocimiento) ya se perdió, todo se hereda de Audi/VW (ver EXEO = A4).

Por otro lado creo que a partir de ahora va a haber más interés por la gente que "sabe hacer cosas", con "valor añadido", que esté poco relacionada con construcción claro.
Ahora mismo ya faltan informáticos/ingenieros en algunas especialidades en España (digo bién si, en España, mi empresa busca en Rumanía, Alemania... por que no encuentran ni debajo de las piedras).

Por cierto, ya era hora, 5 años de carrera, hablando 4 idiomas y cobrábamos tanto como un operario no qualificado. No es por menospreciar, pero esta década ha sido algo humillante para la gente que creímos que estudiar nos proporcionaría un futuro mejor (una casita pagada en 20 años, un coche y un par de críos joer!).

Lo que sí me enerva és que el grado de corrupción/aborregamiento/niniesmo/coloquismo/enchufismo/autohipnotismo/izquierdaismo/derechismo... es tal que va a tener que haber una 'limpieza' si se quiere sobrevivir como país/cultura, y los mandamases no están muy por la labor, lo harán cuando no quede más remedio, tarde y mal. Así que mientras tanto el menda va estudiando Deutsch, por si cambian 'los jefes'.

Auf wiederseen.
4 de mayo de 2010 a las 12:04.  

Espada de Damocles:
Hace tiempo ya publique una lista con mis proyecciones para una seria de paises. He actualizado los datos con respecto al anyo 2009 y proyectados hasta el anyo 2020 cuando paises como Espanya dejaran de caer. La lista se basa en el PPP (Purchase Power Parity) que viene a indicar el nivel de vida de cada pais corrigiendo una serie de factores.

2009 (actualidad)

$45,000+ EEUU
$40,000-50,000 Irlanda, Suiza
$35,000-40,000 Austria, Holanda, Islandia, Australia, Canada, Reino Unido
$30,000-35,000 Alemania, Espanya, Francia, Japon, Grecia, Italia
$25,000-30,000 Israel, Korea del Sur
$20,000-25,000 Portugal, Arabia Saudita, Polonia
$15,000-20,000 Rusia,
$10,000-15,000 Chile, Malasia, Argentina, Mexico, Venezuela, Iran, Turquia, Brasil
$10,000- Colombia, Angola, Peru, Algeria, China

2020

$45,000+
$40,000-50,000
$35,000-40,000 Japon
$30,000-35,000 Canada
$25,000-30,000 Austria, Australia, Alemania, Francia, Korea del Sur, Malasia
$20,000-25,000 Irlanda, Suiza, Holanda, Italia, Arabia Saudita, Rusia, Argentina
$15,000-20,000 Polonia, China, Chile, Venezuela, Angola
$10,000-15,000 Islandia, Reino Unido, Espanya, Grecia, Israel, Portugal, Mexico, Turquia, Iran, Brasil, Peru, Algeria
$10,000- EEUU, Colombia

No os dejeis enganyar esta crisis no ha empezado. La recuperacion no esta a la vuelta de la esquina sino a varias decadas vista. Si Espanya se centra en la agricultura y el turismo las cosas podran a empezar a ir bien dentro de 15 anyos pero si continuamos con el I+D, las renovables, las subvenciones a empresas privadas, las lineas de AVE, 100,000+ politicos y creciendo, el PER, ... lo vamos a pasar francamente muy mal. A Occidente se le termino el chollo hace tiempo y hay mucha gente que no quiere enterarse.
4 de mayo de 2010 a las 12:18.  

Spartan:
@ Espada de Damocles : Centrarnos en la agricultura y el turismo es crear una economía de subsistencia. No creo que las cosas esten tan rematadamente mal como para tener que cogernos a una economia de ese tipo. Yo creo que eso no la van a hacer ni en Grecia.
4 de mayo de 2010 a las 13:19.  

Espada de Damocles:
Gueste o no en agricultura y turismo podemos ser competitivos en todo lo demas la verdad es que no. No seria una economia de subsistencia sino sostenible. Los politicos han ido creando unas expectativas mas que falsas y ahora ya empezamos a estar con el agua al cuello. O se impone la agricultura y el turismo o nos vamos a paseo. I+D no es mas que una falacia que oculta subvenciones y despilfarro al igual que las energias renovables que solo funcionan gracias a subvenciones llamadas 'primas'. Las unicas lineas de AVE verdaderamente rentables seran las que unan madrid-barcelona-francia y otra que cubra el arco mediterraneo. Inventos como Madrid-Galicia, Madrid-Lisboa, etc no son mas que fiascos salidos de la imaginacion de los politicos cuyos ingresos operativos no cubriran ni el mantenimiento de las lineas. Tampoco tiene mucho sentido inventar impuestos para contentar a ese nuevo poder factico que son los artistas, SGAE, los de la ceja (...) Son lo mismo que la iglesia de principios del siglo XX pero con impuestos inventados cobrados por razones variopintas. Facilitar el credito a empresas y particulares tampoco sirve de nada solo hay que echar un vistazo que gracias a esos excesos el pais esta arruinado. Con respecto a utilizar una expansion demografica via inmigracion tres cuartos de los mismo pan para hoy y hambre para manyana. Pongamos los pies en el suelo todo eso solo funcionaba a corto plazo y despues el desastre actual.

No quiero ni citar el disparate ladrillero y de infraestructuras tipo reventar calles y aceras. O construir aeropuertos donde no hay demanda para ello y despues 'arreglarlo' metiendo una linea de AVE (mas dinero que se pierde) y recalificando los terrenos adyacentes al aeropuerto para construir viviendas. Como sabras me refiero al aeropuerto de Ciudad Real. Tampoco tiene mucho futuro sostener que no rescatar, porque es insalvable, entidades financieras quebradas como Caja Castilla La Mancha. Lo mismo sirve para empresas promotoras e inmobiliarias. Nosotros no nos queremos enterar pero fuera ya se han dado cuenta de nuestra situacion.

Ahora mismo el IBEX ya ha perdido los 10,000 puntos (-4.42%) y perdera mucho mas. Tenemos muchisimos problemas y son gravisimos. Si continuamos esnifando demagogia politica (I+D, AVE, renovables, inmigracion, etc) nos vamos al infierno. Las soluciones magicas no existen solo resuelven un problema en el corto plazo para crear otro mayor a medio y largo plazo. A Zapatero lo sucedera Rajoy y Espanya se ira al cuerno porque ese hombre es incapaz de tomar una decision y en el fondo no hay soluciones. El nivel de vida en Espanya va a caer si o si y ya no hay nada que pueda evitar eso. Retrasarlo emitiendo deuda no es mas que cabar una fosa mas profunda. Agricultura y Turismo y todo lo demas son chorradas.

Mirad lo de Grecia es bastante transparente. Se les da una zanahoria que es una serie de medidas de ajuste duras con el incentivo de que en dos anyos su economia volvera a crecer. Eso para cualquier persona con dos dedos de frente no es mas que un disparate. En 2011 tendran que tomar medidas todavia mas duras hasta que finalmente el nivel de vida haya sido reducido considerablemente. Es la logica de los numeros. Necesitaran tener superavit para devolver todo lo que deben y eso lo pagaran trabajando mucho y cobrando poco. Y si eso a los griegos no les gusta que no se hubieran tirado los ultimos 30 anyos viviendo del estado sin importarles demasiado su enduedamiento. Como se puede entender que un pais como Islandia que era basicamente dependiente de la exportacion de pescado (bacalao principalmente) difrute de mayor nivel de vida que potencias industriales como Francia y Alemania. Simple y llanamente no puede ser. Eso no fue mas que una aberracion generada por la expansion crediticia. Les guste o no ellos y muchos otros van a tener que bajarse del burro.
4 de mayo de 2010 a las 15:28.  

paleriderl:
que me perdonen los que se puedan ofenderhasta la muerte del dictador españa era un pais competente.teniamos industria pesca .agricultura.altos hornos astilleros.turismo.la entrada en europa nos salio carisima.alguien sabe quien nos vendio y traiciono por favor se necesitan respuestas gracias
4 de mayo de 2010 a las 15:53.  

alvaro:
ibex -5% , la cosa se ha acelerado hoy a marchas forzadas, me da que la reu de mañana de zp y rajoy es para oficializar (sin reconocer públicamente) que estamos jodidos y nos la van a clavar del todo.
4 de mayo de 2010 a las 16:26.  

La Gallina Cocoguagua:
Espero ver en que los vehículos leviten y circulen por el aire.

Como me voy a descojonar viendo que la Obra Pública se va a tomar por el culo
4 de mayo de 2010 a las 16:36.  

Salida por ZPeteneras:
En España se escenificará una tragedia griega digna de Sófocles. Será una representación tan realista que nadie notará la diferencia con la realidad.

Vayan con Dios, cuates.
5 de mayo de 2010 a las 08:39.  

Erika:
Para consumatum est: Por qué esa obsesión con querer que las españolas se prostituyan? De verdad crees que la familia española o el marido español van a dejar que sus hijas, mujeres o madres lleguen a tal extremo? Algunos no habéis superado todavía la época pajillera del instituto.
5 de mayo de 2010 a las 14:04.  

Espada de Damocles:
Tienes razon Alberto a ver si los griegos hacen eso. Que den el punyetazo en la mesa y no dejen de pagar. Una vez haya desaparecido el estado griego y reine la anarquia veras que bien se vivira en Grecia. En lugar de tener que ir el FMI y la UE a rescatarles tendra que ir la OTAN y los cascos azules de la ONU.

Menudo plan llevas. Pareces uno de esos sanguinarios anarquistas de la guerra civil. Mira lo que sucedio en la Union Sovietica hace 20 anyos o hace menos de 10 en Argentina. Menuda solucion propones, es 100 veces peor que el problema.
5 de mayo de 2010 a las 17:43.  

el putero:
Si la mayor parte de vosotras sois unas putas... o hay pasta, o pasáis del tipo en cuestión.

Dejad de joder con el amor y esos cuentos... debe ser que Naomi Campbell sale ahora con un pizzero con contrato basura en Telepizza o similar.
5 de mayo de 2010 a las 17:52.  

Erika:
Para el putero (el multinicks): Naomi Campbell es española? Ah perdona, pensaba que hablábamos de las españolas. En España hay un problema muy gordo con los hombres, no es normal que llamen putas a sus madres, a sus hermanas, a sus hijas y a sus parejas.
Me pregunto si serías capaz de decir a tu abuela y a tu madre que son unas putas en su cara y delante de tu abuelo y tu padre...es muy fácil insultar desde el anonimato.
6 de mayo de 2010 a las 14:49.  

el putero multinick::
Pues no, no es española. Ahora bien, si quieres te cuento una de mis experiencias con españolas.

Años ha, estaba servidor acabando el COU, camino de irse a la universidad porque el curso se acababa. Estaba selectividad por medio, pero no me preocupaba mucho, ya que siempre saqué buenas notas.

En fin, un día la profesora de inglés preguntó en clase qué carrera nos gustaría hacer, y dio la casualidad de que en la mía muchos queríamos hacer alguna ingeniería: industriales, caminos, teleco, etc.

[No del todo casualidad, ya que en mi instituto - público al 100% - de aquella se agrupaba a los estudiantes buenos en unas clases y a los malos en otras. El objetivo del instituto era el obtener el 100% de aprobados en selectividad y, que yo recuerde, sólo dejó de alcanzarse un año, cuando el porcentaje bajó al 98%.]

Al ver tamaña concentración de aspirantes a ingenierito - de aquella, una buena salida profesional, al contrario que ahora -, la ZORRA de la profesora suelta delate de todos: "Chicas, tomad nota, que aquí hay buen partido."

Si, niña, sucedió en Spain. Y no me lo contó nadie, lo vieron estos ojos.

Y por favor, no te quemes. He visto que no pocas mujeres de las que responden cuando este tema se saca a la palestra no son zorras. En estos casos, la mayor parte de las zorras se hacen las suecas... y dejan que tontas útiles como tú les hagan el trabajo sucio.
8 de mayo de 2010 a las 01:56.  

Erika:
Madre mía, y eso te marcó de por vida? De ahí deduces que todas las españolas somos putas? Casualidades de la vida estás hablando con una ingeniera (yo misma) casada con un cocinero que gana un tercio de mi sueldo y no amigo, no soy la excepción, conozco unas cuantas tituladas casadas con hombres sin estudios y casualidades de la vida también, son parejas que funcionan muy bien.
Ah! Más casualidades, en el instituto los 'chicos' llamaban putas a las que no se querían acostar con ellos y eran vírgenes, no crees que la cosa va más por ahí? La frustración de no saber aceptar un no pq te venden en la tele que las 'chicas' pierden su virginidad con 15 años y claro NINGÚN ESPAñOL se ha comido un rosco en el insti, sencillamente pq a los 15 pocas españolas están pensando en 'xuclar cigales'.
9 de mayo de 2010 a las 13:47.  

el putero multinick::
Lo que deduzco es que muchas españolas son unas zorras.

Impresión que me confirma el que haya acertado al ver que tú no eres de las que aspira a cazar a un pardillo para chuparle la sangre.

A mí si una mujer se acuesta con veinte, uno o ninguno nunca me ha importado. Lo que sí me importa es que haya zorras cazadoras de un "buen partido", zorras que se quedan con todas las pertenencias de un hombre mediante un divorcio, zorras que presentan falsas denuncias de malos tratos o violación... Zorras que abundan en España y que te hablan de amor, igualdad, compromiso...

Insisto en mi consejo: no des la cara por esas zorras a causa de un feminismo mal entendido.

Yo, mientras tenga trabajo y dinero, me voy de putas. Preferiría una relación de pareja, pero con la fauna que hay suelta, hacerlo es un deporte de alto riesgo en caso de que seas varón.
9 de mayo de 2010 a las 19:13.  

Erika:
Sin comentarios.
10 de mayo de 2010 a las 13:22.  

Ticking:
Nuestro déficit es de unos 100.000 millones de €. Con un ahorro de 11.000 o 12.000, no hacemos nada, no?

saludos
11 de mayo de 2010 a las 16:08.  

putero multinick::
Erika, no es que no hagas comentarios, es que no tienes argumentos.
12 de mayo de 2010 a las 20:25.  



© A. Noguera

"Mirar el río hecho de tiempo y agua
y recordar que el tiempo es otro río,
saber que nos perdemos como el río
y que los rostros pasan como el agua".
Jorge Luis Borges


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