22 de abril de 2009
Subvencionando el Q3
El Audi Q3 es un gran coche. Estoy viendo la tele y no sé si lo he entendido bien: Volkswagen recibirá ayudas públicas a cambio de fabricar aquí el Q3, pero esas ayudas nunca las vamos a conocer porque han hecho un "compromiso de confidencialidad", ¿es eso?

Actualización:
Sí, parece que las cuentas son las siguientes: 1.500 empleos directos, unos 3.000 indirectos: 66.666 euros de dinero público por empleo, incluyendo contratos basura en pymes subsidiarias. Y luego decid que los funcionarios no producen.

Veremos si aguantan los dos años contratados, este tipo de coche fantasma y gastón va de capa caída.

21:42:08 ---------------------  

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43 comentarios:

anonimo:
Creo que simplemente, le han costeado TODA la inversión a VW para que fabriquen aqui el Q3.
Quieren mantener lso puestos de trabajo cueste lo que cueste, pues no pueden permitirse más parados, y menos cerrar una fábrica "española", es decir una descendiente de SEAT.

La cosa está demasiado mal.
Por cierto, ¿ os habeis dado cuenta que la infanta y la familia "salen" de España ?. La otra infanta vive "a caballo" de Madrid y Paris.

Ummmm. Logicamente "la Corona y su heredero, no pueden salir, pero los demás... estan ya con un pie fuera !

Habrá algo más profundo en todo esto.

Pero es solo mi opinión.

Un saludo a todos.
22 de abril de 2009 a las 21:52.  

Uno:
Yo he entendido 300 millones de inversion para actualizar la planta para fabricar el Q7: http://www.elpais.com/articulo/economia/Audi/fabricara/Barcelona/modelo/Q3/elpepueco/20090421elpepueco_11/Tes
22 de abril de 2009 a las 22:02.  

Q3:
Van a subvencionar el fabricar el Q3 en Martorell: 300 millones
22 de abril de 2009 a las 22:17.  

Joseba:
¡Ah! ¿Es que se fabricaba algo? ¿Qué industria queda en el país al margen del vino, el ladrillo, la mujer morena y los toros? La mayor confusión, milenaria diría, es confundir el bagabundeo con producir cosas útiles. Lo del cusiete no importa; aunque lo hagan, no habrá dinero para comprarlo. Se oxidirá por la erosión del salitre portuario y las corrosión por las cagadas de gaviota. Además me asiste la duda sobre "fabricar". ¿No será que se traen los componentes de otros lados y aquí los esamblen al capó. A cualquier cosa le llaman fabricación. En Egspañistán a parte de soberbia, no pegar un palo al agua y darle al cuento, no sé a qué industria se refieren.
22 de abril de 2009 a las 22:29.  

Oscar Núñez:
Yo también me he quedado un poco parado al oirlo, sobre todo por que si son ayudas públicas no pueden ser confidenciales, ¿no?, ¿me equivoco?.

Un saludete
I+D Español
http://www.youtube.com/watch?v=borLInzyYWY
22 de abril de 2009 a las 22:35.  

fonder:
Yo quiero mi Q7....ya que lo voy a pagar....
22 de abril de 2009 a las 22:43.  

Enric:
Eso es Alberto, con nuestros impuestos, que crecen cada día. La clase media estamos siendo expoliada, a cambio de que los politikuchos se pongan la medalla de seguir dejándonos trabajar, esclabizados, para que los ricachones puedan comprarse su cochazo, jugando con subvenciones a discreción.

El Q7 no será únicamente para los ricachones, también el Estado comprará unos cuantos cientos o miles con nuestros impuestos para los politicos. ¿No les vamos a dejar ir en un triste Ibiza, no ? Ni tan solo el Exeo les vale.

¿Les pondremos también un reposapiés de maderas nobles o ya vendrá con él de serie ?

Cuándo Volkswagen reparta beneficios a sus accionistas, y los bonos a sus directivos, ¿qué parte de ese dinero vendrá de nuestros impuestos? Les estaremos pagando y subvencionando sus alegrias.

¿No sería mejor en lugar de dar esa ayuda, invertirla para generar realmente tejido productivo, investigación, desarrollar nuevas ideas, nuevos servicios, ganar en productividad, ...?

Esta ayuda servirá ahora para solucionar la papeleta del Q7, pero en 3 o 4 años, el Q7 dejará de fabricarse, y... ¿qué haremos para seguir trabajando con el Q8? ¿Otra ayudita?

Ese es el principal problema de los políticos. El cortoplacismo. En lugar de mirar adelante, con largas miras, se mira la manera de rentabilizar el corto plazo, poniendo en juego el medio-largo plazo. Eso es tener una visión de miopes.
22 de abril de 2009 a las 22:48.  

Manu (The Java Real Machine):
Creo que es el Q3 (Cutres, que bien se ajusta a los políticos de este país), pero es cierto... lo primero que pensé al enterarme de que se haría en España fue...

"Y esto, ¿cuántos millones nos va a costar?"

Porque VAG ya llevaba tiempo pidiendo más pasta por mantener SEAT.
22 de abril de 2009 a las 22:56.  

pepeto:
reo que te refieres al Q3, curioso nombre..cutres
22 de abril de 2009 a las 22:56.  

Espada de Damocles:
Se trata del Q3, un modelo mas pequenyo que el Q5 y el Q7. Son todos todoterreno o SUV si lo prefieres.

El grupo Volkswagen estan en condiciones de exigir y Espanya solo esta en condiciones de ceder y tragar con todo lo que le pongan delante. Pura logica.
22 de abril de 2009 a las 23:00.  

Jashondo:
Igual hubiera sido mas barato prejubilarlos con 40 años, como el carbon,la siderurgia,remolacha etc etc.
¿Hay algo por aqui no le den subvencion?
22 de abril de 2009 a las 23:23.  

En la TV:
He estado un rato viendo intereconomía (el gato al agua) y un sms de los que ha mandado la gente decía que las ayudas suponían 250.000€ por trabajador. Me imagino que se referirá a los 1.200 currelas fijos que se van a contratar para ello. La cifra sería de 300M€?
22 de abril de 2009 a las 23:25.  

Q3:
Algo te han contado mal,es el Q3 lo que quieren traer a Martorell y,sí, está de moda en las automovilísticas pedir que les subvencionen casi todo el capital invertido en cada nuevo modelo,subastan sus nuevas incorporaciones sabiendo que hay exceso de capacidad productiva y los gobiernos locales estarán muy dispuestos. La verdad es que como es mucho más pequeño el capital para montar la cadena (unos cientos de millones para un ciclo de 7 años) que lo que genera la planta en salarios (medias de €50.000/año en el automóvil español) y otras compras que hace al sector productivo local (aceros asturianos,vidrios catalanes, asturianos, vascos, componentes hechos en Cataluña, Burgos, Valladolid, Logroño; Zaragoza), al final no es tan mala cosa,aunque quede feo.
El Q3 viene a ser como un A3 en versión elevada y 4x4.Unos veintimuchosmil euros puesto en la calle,la versión básica.
23 de abril de 2009 a las 00:26.  

luhanno:
pues que la generalitat va a dar 300 millones de eu5ros para un coche que no se podra financiar. la gente como yo aguanta con el coche que tiene.
23 de abril de 2009 a las 00:28.  

KuKusTres:
Me parece que tratándose de España el producto que vamos a fabricar es el Kutres o Q3.
23 de abril de 2009 a las 01:04.  

h3po4:
Alberto, supongo que te refieres a la fabricación del Q3 en la fabrica de Martorell.

Del resto no opino porque no lo conozco. Si es así, y esas ayudas no se llegan a devolver, no lo veo justo. De todos modos me alegro por los trabajadores aunque no entiendo el bombo que se le ha dado al tema este.

Un saludo.
23 de abril de 2009 a las 01:15.  

paco:
que miedo le tienen a los trabajadores de industrias pesadas, esos si són garrulos, llaman la atención e incendian la ciudad si hace falta...

... en cambio los informaticos por decir algo no se quejan aunque les roben hasta los gallumbos.
23 de abril de 2009 a las 02:04.  

Onda de Elliot:
Creo que es eso. El nuevo coche es el Q3, más o menos como el Q7 pero en pequeñín.
23 de abril de 2009 a las 08:00.  

Pepe:
Al respecto el Sr. Niño de Becerra hizo un extraordinario comentario como que hace casi dos meses: http://www.lacartadelabolsa.com/index.php/archivo/articulo/automvil_de_nuevo/
Saludos.
23 de abril de 2009 a las 08:40.  

baburu:
A paco:

Es sólo un tema generacional. Los informáticos somos niñatos de 35 años. Los de industrias pesadas son padres y abuelos.
23 de abril de 2009 a las 08:42.  

El Canario:
El modelo es el Q3, aunque es irrelevante porque lo que importa es el hecho en sí. La cifra tiene que rondar esos 300 millones, porque se publicó que a Seat le dieron 100 millones de euros con cargo al Plan de Competitividad del Sector Automoción (http://www.mityc.es/PortalAyudas/Automocion/Paginas/Index.aspx) que tiene destinados, ojo al dato, 800 millones de euros de presupuesto. Como siempre se tergiversan las cosas. Sacan un plan para innovar y lo usan para parchear. Y, que yo sepa, las fabricas de coches actuales son meras cadenas de montaje donde ensamblan componentes traídos en su mayoría de fuera salvo algunos de menor enjundia que se adquieren o encargan aquí. Esto es pan para hoy y hambre para mañana, porque apenas puedan se llevarán la producción a su fabrica de Bratislava (Eslovaquia) donde los costes de mano de obra son infinitamente menores.
23 de abril de 2009 a las 08:56.  

al:
Es lo que gacía falta a éste planeta, otro puto tt de lujo en un mercado descendiente del producto cuando por una vez se podrían haber fabricado híbridos por ejemplo. Ya lo veo venir: el q7 será el nuevo coche oficial de todos los políticos que podrán exhibir sin ningún disimulo e incluso con orgullo porque es ¨made in spain¨ y porque comprándolo se ayudará a un puñado de trabajadores (esas serán las escusas para cuando los coches de gama baja de sus flotas sean renovados por q7).
23 de abril de 2009 a las 09:01.  

Andreas:
100 MM eur del gobierno central+160MM eur de la generalitat para compensar la falta de competitividad de la planta catalana frente a la eslovaka+ 40 MM de eur tb de la generalitat destinados a supuesta formación. Total 300 MM eur de subvenciones, a los que hay que sumar la congelación salarial aceptada por los trabajadores. La inversion total de VW para poner en marcha dicho ensamblaje se estima en unos 350MM
23 de abril de 2009 a las 10:10.  

Informático garrulo de 33 años de SEAT:
Lo primero de todo aclarar que el coche que se fabricará aquí será el Q3 (el Q7 se frabrica actualmente en Bratislava junto su "hermano" Tuareg).

Aclarar también que no solo se trata de los trabajos de garrulos como yo mismo. También se ha de tener en cuenta toda la industria auxiliar a la hora de dividir la inversión (aprox. multiplicar los 1200 empleos por 4 o 5).

Y oficialmente, el dinero invertido es para I+D (creo que hay proyectos de coches híbridos en SEAT). No solo ensamblamos coches. Hay un centro técnico que se dedica al desarrollo de coches SEAT y del consorcio.

Ahora, a mi lo que me jode, es que nos traigan este modelo (los SUV van de bajada) y se queden otros futuros modelos de marca SEAT (coche pequeño) en otras factorías (Wolfburg o Eslovaquia, esto ya lo veremos).

Ruego os informéis bien antes de criticar, sobretodo al colectivo de trabajadores. Hemos realizado muchos esfuerzos para poder asegurarnos el trabajo.
23 de abril de 2009 a las 11:52.  

Anónimo:
Que vergüenza!!! Ayudar con 300M€ para que se fabrique un modelo de una empresa de 1ª división del sector a nivel mundial y crear/mantener 1.200-1.500 empleos directos y unos 2.500-3.000 indirectos (en el peor de los casos) y tener alguna, repito solo alguna, oportunidad de futuro.
Mucho mejor es avalar con 9.000M€ a una cajita de 3ª regional preferente con unos supuestos 3.000 puestos directos (cero patatero indirectos) y sin ningun futuro a corto o medio plazo.
Que escandalo! Como pueden tirar asi 300M€?
23 de abril de 2009 a las 12:13.  

Roberto Fernández:
300 millones de euros de la hacienda pública regalado a los señores de Wolkswagen para que no se vayan a Eslovaquia. Ayer vi en la tele las declaraciones del presidente de la compañía en Barcelona, que decía que dicho coche tenía un coste en la planta de Bratislava de 600 euros menos por unidad, debido a los salarios más bajos. A continuación añadió que en la planta de Martorell había que bajar los costes y algo así como que "había que hablar sobre el tema". Me da la impresión que el fulano este, cuando habla de reducir costes, está fundamentalmente pensando en congelación salarial y ERE's.

Por otra parte, el susodicho vehiculo Q3, que es un todoterreno que en la época del furor ladrillero se vendían como rosquillas, son los más afectados actualmente por la bajada de ventas. Me da la impresión que de ese coche se van a vender en Europa muy pocas unidades.

Y por último, dudo mucho que nuestros ínclitos representantes públicos adquieran como coche oficial un todoterreno, quedaría desde luego bastante garrulo.
23 de abril de 2009 a las 12:47.  

Jashondo:
Al primer anonimo de ayer a las 21 horas:
http://www.elconfidencial.com/economia/noticia.asp?id=4065
Osea que Telefonica despues de buscarle un curro a Zaplana por Europa, se los busca ahora a la infanta y a Urdangarin en Nueva York.
No se que van a hacer con tanto talento en una sola empresa.Supongo que por eso tenemos el adsl mas caro y mas lento de Europa.
23 de abril de 2009 a las 13:11.  

Hartísima:
Anónimo: Están pasando cosas muy extrañas en Ejpain, el gobierno zetaparo esta a punto de romperse, todos se quieren pirar.
Rubálcaba, también dice "que va a reventar, que no puede más", que lo quiere es ser vicepresidente del Real Madrid y andar de partidos.
El rey ya casi ha vendido toda su cartera de acciones en las diferentes multinacionales españolas, antes de ser vendidas a multinacionales de otro color, todo está repartido, asi que la euroandarina que es la más lista y su maridín también se las piran a USA, se quitan del medio.
BUENO pues parece que está todo dicho ¿no?
23 de abril de 2009 a las 13:26.  

krollian:
No podía resistirme a publicar uno de tantos comentarios sabios, con experiencia y de sentido común que se pueden leer en el foro Euribor.
Se titula ¡Vente a Alemania Pepe!

23-4-2009
euribor.com.es
¡Vente a Alemania Pepe!

# 14 , Expatriada
Llevo viviendo tres años en Alemania y a este artículo yo le añadiría que además a la sociedad alemana no le gusta "tirar de tarjeta". Es muy raro verles pagar con tarjetas de crédito en tiendas, centros comerciales, etc, sino que la gran mayoría pagan en efectivo. Esto es, que la mayoría trabaja y trabaja, ahorra y ahorra, y cuando tiene lo suficiente para comprar, compra.

Esta mentalidad fomenta mucho el consumo responsable "compro lo que necesito cuando puedo permitírmelo" en vez del modelo de consumo español/norteamericano "lo quiero todo y lo quiero ya". Obviamente esto les hace mucho más resistentes a cualquier crisis, ya que la mayoría de la gente tiene unos buenos ahorros y además saben que en el caso de quedarse sin empleo hay una amplia cobertura social.

Por cierto, al no haber obsesión por comprarse un piso, la gran mayoría vive de alquiler y no existen burbujas inmobiliarias. Es sorprendente ver el precio de las enormes viviendas/chalets unifamiliares, a la mitad de precio que en España… La gente no está endeudada y por ello no existe el "ansia por sacar el máximo beneficio a todo" que hay en España.

Las comparaciones son odiosas, pero nos hacen reflexionar y ver que otro modo de vida es posible.

http://www.euribor.com.es/2009/04/23/%c2%a1vente-a-alemania-pepe
23 de abril de 2009 a las 13:55.  

jinetepalido.:
"No entiendo nada" esta frase era repetida ayer una y otra vez en el parlamento español, Zparo hablo pero no dijo nada de nada, todos los grupos politicos cin ecepcion alguna no entendiron nada. Para acabar Zparo se vanaglorio de la gran inversion hechar en cataluña con el cutre.
Señores vaya bicoca, no solo han firmado sueldos de marruecos (los curritos de la SEAT) sino que encima le pagamos entre todos el cochecito, asi tambien fabrico yo.
Y digo yo, ¿no podian haber puesto tanto empeño estos politicos para salvar la SEAT? lo digo porque al final nos esta costando mas cara la SEAT que si fuese española, y va en serio.
Repasar las cifras de SEAT antes de vendersela al grupo VW-Audi.
Hubiera sido mejor que esta empresa continuara siendo española, puestos a pagas al menos seria de TODOS.
Pero eso de pagar con dinero publico al sector privado no huele a mafia, huele a politica hitleriana, es como la Alemania nazi, Hitler habia prometido un WV (coche del pueblo) a todo aleman, Zparo promete un cutre a todo español, solo hay una pequeña diferencia.
Hitler, en su mente delirante jamas consiguio tal azaña, Zparo va camino de conseguirla.
Madre mia en manos de quien estamos.
Y ojito, como dicen por aqui, la familia real haciendo el equipaje, y quien puede esta poniendo todo lo que pueda a salvo (fuera de España).
A veces haceis cabalas de cuando sera el "hundimiento" no hagais mas cabalas, yo lo tengo claro, despues del verano a quien no se salva de ni dios bendito.
aqui se cuece algo muy muy gordo, no sabemos de la misa a la mitad, quien se sospecha algo o todo simplmente se esta largando.
Que Dios reparta suerte, es lo unico que nos queda.
23 de abril de 2009 a las 16:08.  

 alberto 
:

A ver, un poquito de cálculo: 4.500 empleos, 3.000 de ellos indirectos, 2.000 de ellos seguramente precarios o basura, durante dos años: 66.666 euros de dinero público por empleo salvado. Sí, ha salido rentable la inversión.
23 de abril de 2009 a las 16:34.  

jordi:
Muy interesante la reflexión de SNB.

En fin...Al de SEAT ¿ a mi quien me subvenciona ?... o jugamos todos o rompemos la baraja...

http://www.eljueves.es/pagina/hijos_gran_crisis_himno.html

Tomemos nota...

http://www.youtube.com/watch?v=Cf31q4TC790
23 de abril de 2009 a las 17:47.  

Curritos de lujo:
Pero cobran 50 y pico mil de media al año más seguridad social y demás. Y el ciclo del coche son siete años. No seas negativo, hombre,que si se hace es porque al final las cuentas salen,esos señores van a pagar IRPF y SS, alguno morirá y todo antes de llegar a pensionista.
23 de abril de 2009 a las 18:20.  

centurion:
Vale,pagamos a la VW para que construya en cataluña un todo terreno dentro de dos años.
1ºDentro de 2 años no se vendera ni un patinete, menos un todo terreno.
2ºEspero que todos los que criticaban a la junta de Andalucia de chavez por financiar y apuntalar Santana motor ahora critiquen con la misma fuerza al gobierno central y autonomico por hacer lo mismo con el dinero de todos y en mayor cantidad...o a estos ¿no se les critica?.
3ºSeguimos empeñados en financiar industrias muertas, que producen bienes con una demanda cada vez menor en un pais en el que cuando salga este coche al mercado tendremos 6 millones de parados.
Estamos locos.
23 de abril de 2009 a las 18:30.  

estamos jodidos:
solo me gustaria aportar una pequeña y peligrosa reflexión. Habeis calculado esta llamada "inversion" tan grande para solo 1500 trabajadores?Aqui hay algo más que chupa del bote!!. Sabeis quien? pues si, los sindicatos.
23 de abril de 2009 a las 19:05.  

geremias:
La unica solucion seria elimininar las subvenciones y las deducciones a las empresas pero dejando el tipo de sociedades al 7% o asi.
En cuanto a las cotizaciones a la SS si se bajan tendria que salir de impuestos o de reducir gasto publico.
Si quitamos subvenciones a partidos politicos, sindicatos ,organizaciones empresariales,teles publicas y fundaciones publicas variadas igual hasta sobra pasta.
23 de abril de 2009 a las 20:34.  

Mox:
Alberto, ¿recuerdas el comparador de imágenes del que hablabas hace unos meses? http://www.albertonoguera.com/2008/04/idea-para-informticos.html

Ya lo tiene Google, todavía es una beta. Por lo que he visto, sobre todo compara los colores.
http://similar-images.googlelabs.com/
23 de abril de 2009 a las 22:27.  

anonimo:
¿Habeis multiplicao los 66.666 euros por los 1.500 empleos? 100 MILLONES DE EUROS. Si se refieren a los directos e indirectos 300 MILLONES DE EUROS. Asi es como las grandes corporaciones son tan competitivas (vease PYMES A LA MIERDA). Y efectivamente como no chute el Q3 (y aun digo mas, como no de los margenes esperados) chapan y a otra cosa.

Por cierto, estando en BCN, ¿algun politicucho cobrará el 3%?. ¿Nadie se acuerda ya de semejante atraco a nuestros bolsillos?
23 de abril de 2009 a las 22:50.  

Anonimo:
Para los que no se acuerden:

http://www.youtube.com/watch?v=lSSFzcuEpNc
23 de abril de 2009 a las 22:56.  

a la mierda este pais:
en mi tierra dicen hambre pa hoy y miseria pa mañana, una reflesion, el q5 de audi viene siendo el equivalente del bmw x3 y mercedes glk, ¿ alguien ha visto alguno que no sea en revista?, con lo que el q3 es todavia mas pequeño que los mencionados y que viene a enfrentarse al proximo x1 de bmw, para quien no se entere me explico: un coche equivalente efectivamente a un a3 pero en categoria suv, es decir elevado y traccion total,y siendo de audi si te lo quieres llevar con algo mas de las cuatro ruedas ve preparando 30000 euros pa arriba, mi pregunta es quien coño va a comprar este coche, por que hace 4 o5 años cualquier pepito lo tendria o lo hubiera agregado a su hipoteca, pero hoy en dia tu me diras, y si no pendad, ¿ cuantos q5 veis por la carretera? cuantos mercedes glk? yo tengo un x3 de dos años y me costo nuevo 40000 euros, hoy venden el nuevo en 36000 y no lo compra ni dios, ¿ que haran en seat, cuando en la campa no les quepan mas q3?,........la ultima GM en USA cierra 13 de sus fabricas de automoviles, cuando las barbas de tus vecinos veas cortar pon la tuyas a......
23 de abril de 2009 a las 23:45.  

 alberto 
:

Sí, la informática hispana dijo que todo eran tonterías, imposible de hacer, etc. Seguid hackeando el e-mule, genios.
24 de abril de 2009 a las 07:39.  

Manu (The Java Real Machine):
El Q3, y lo siento por la gente de SEAT, no se va a vender una mierda.

Pequeño, caro y seguro que por poco más compensará el Q5 (a quien pueda pagar los precios de Audi).

Así que mal negocio han hecho estos con VAG.

Me estoy acordando de un documental sobre la historia del automóvil en España, en la que salían los genios de SEAT explicando que estaban entre ser adquiridos por VAG o por Toyota... pero que eligieron VAG porque 'nuestra forma de ser y pensar son iguales, no así con los japoneses'.

Un genio, debía ser el colega... Toyota, el mayor grupo automovilístico del mundo, con una gama de coches ajustada y sin caer en exceso de modelos como ahora hacen Renault, VAG o Peugeot. Y que encima busca mantener a sus empleados a lo largo de todo el mundo.

Alberto, como te comenté tu idea de analizar el fichero y buscar por sus tramas de bytes (que es lo que comentabas) tenía la dificultad de que pequeñas variaciones en la imagen daban lugar a tramas distintas.

Lo que hace Google es buscar por patrones de imágenes, que sí es lo viable, pero para nada sencillo de implementar, y menos sin contar con los recursos que tiene Google.

De hecho, la política de I+D de Google es envidiable, porque son de los pocos que siguen invirtiendo en I+D, y de los que permiten a sus empleados dedicar tiempo a ideas nuevas.
25 de abril de 2009 a las 00:42.  

anonimus:
Qué os jugais que en menos de 4 o 5 años chapan Martorell despues de tanto pitorreo, y pasa a ser un centro de logistica, se aceptan apuestas.
Un saludo.
25 de abril de 2009 a las 03:43.  



© A. Noguera

"Mirar el río hecho de tiempo y agua
y recordar que el tiempo es otro río,
saber que nos perdemos como el río
y que los rostros pasan como el agua".
Jorge Luis Borges


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