2 de marzo de 2009
La primera en caer
Bueno, dejad ya de hacer porras: la primera caja de ahorros insolvente en España ha sido la Caja de Castilla la Mancha. Unicaja ha tenido que fusionársela.

Ya lo dijo Centeno, amigos. Y lo que nos queda por ver.

18:14:40 ---------------------  

2016 en Denia (Alberto Noguera)
El implacable retrato del desencanto y la corrosión de las ilusiones en la España de principios de siglo.
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32 comentarios:

Pipo:
¿y ahora que, hijos de puta?
2 de marzo de 2009 a las 19:22.  

Espada de Damocles:
Elecciones anticipadas antes de que termine 2009, y manyana el dato del paro.

Hay que joderse!
2 de marzo de 2009 a las 21:31.  

Manu (The Java Real Machine):
"de la máxima solvencia" dicen los tíos... claro, tapando el agujero negro de CCM con el dinero que tiene Unicaja.

Miedo me daría a mi ser cliente de Unicaja y tener ahí los ahorros... viendo cómo los van a usar para tapar la chapuza que han hecho los políticos en CCM (creo que estos se pillaron las manos con Paquito el de los pozos).

Esto no ha sido una burbuja... esto ha sido la Madre de todas las burbujas.

Propongo siguiente porra... ¿cuánto tardará en caer la CAM?...
2 de marzo de 2009 a las 21:31.  

Joseba:
Antes caerá algún banquichuelo ladrillero. Mi porra va por el POP.
Con respecto a "la madre de todas las burbujas", seguro que llevas razón. Anda que no hay pompas en Egspañistán: la de las señoras, la de los señores, las bodegas con vinos de autor, los champús, los yoghoures, piscinas climatizadas, casas de las ciencias, frontones,títulos universitarios, farmacias, taxis, colegios profesionales,ecología y "medioambiente", empresuchas del tres al cuarto (buen hilo por cierto),....Cuando caiga toda la tontería, entonces y sólo entonces, nos quedaremos con lo necesario. O sea, el país en blanco y negro. Haciendo un símil bursátil: España, soporte 1974; resistencia 2006. A ver qué pasa.
2 de marzo de 2009 a las 22:07.  

dani:
sin contar que patrocinaban al Ciudad Real de balanmano siendo este equipo de los que más presupuesto tenía de toda Europa.
Venga a gastar que yo no pago!!!
2 de marzo de 2009 a las 23:34.  

sr chinarro:
Joseba, miedo me da a mi que cuando hagamos POP ya no haya stop.Como lo de las Pringles(o la diarrea).
De todos modos creo que Unicaja no es Unicajacaritas,y ya ha pedido a los mayores la paga correspondiente , así que ya sabeis quienes harán de benefactores : tú, yo y aquel señor.
Joseba, te has dejado la burbuja de spas, de bares de oxígeno, de parques témáticos, universidades, centros comerciales,de PAUS, equipos de futbol en Tercera con sueldos de Primera, es tan variada y variopinta la burbuja en este pais(es todo él una mega burbuja), que un escalofrio me recorre la espalda cuando imagino el estallido de todas.
3 de marzo de 2009 a las 09:00.  

jinetepalido:
Coño Joseba "tirulos universitarios" tambien dentro de las burbujas, ¿explicamelo que no lo entiendo?, no es ironia ni nada eh, es que realmente no lo entiendo.
Si los obreros o no cualificados no tienen nada que hacer, sino mira como como cierran fabricas y empresas sin decir nada ya de la obra, tampoco los universitarios tienen futuro??.
Pues ya me veo a tooooos metiosss a camareros cinco meses al año en mallorca o tampoco eso.
3 de marzo de 2009 a las 09:23.  

yerbuca:
Lógico

Tres empresarios cercanos al PSOE acaparan en créditos el 40% de los recursos propios de CCM

http://paz-digital.org/new/content/view/9414/61/
3 de marzo de 2009 a las 11:35.  

el segador:
Asi es Alberto, pero de cara a la galeria lo muestran como una fusión no como una quiebra. Para evitar el pánico de los depositarios, ahora Unicaja tiene una losa que yo entiendo la va a hundir más rápidamente. El que se lleva un cadaver a su casa corre el riesgo de enfermar por el pestilente olor de la putrefacción.

Le arrastrará al hoyo.

La cuestión ahora es: ¿Quién será la primera persona que vaya a su entidad financiera a retirar dinero de su cuenta, y se le deniegue sistemáticamente el retiro del mismo sine die?

¿Cual será la primera entidad financiera que cometerá dicho atentado financiero, que lleve a sus sucursales a cientos de clientes en cola, para repetir experiencia?

Si esto ocurre en una entidad financiera, y una vez inoculado la psicosis del "corralito bancario" en el vulgo:

¿Quién será la siguiente entidad financiera en repetir escenario funesto?

http://www.marioseoane.es/?p=55
3 de marzo de 2009 a las 12:23.  

krollian:
La historia de José, un próspero empresario reconvertido en filósofo por culpa de la crisis

http://www.cotizalia.com/cache/2009/03/03/opinion_89_historia_prospero_empresario_reconvertido_filosofo_culpa_crisis.html
3 de marzo de 2009 a las 14:16.  

vitalistayoptimista:
Siempre he confiado más en Banesto, las cajas las uso para apostar en los casinos jajajajajaja.
http://vitalistayoptimista.blogspot.com
3 de marzo de 2009 a las 14:22.  

Joseba:
En contestación a Jinetepalido

En Egspañistán hay un burbujón de universidades en cuanto a la oferta (innecesaria) de titulaciones: tecnología de tal, arteycultura del arameo, física del chichinabo. Además, el licenciado español se cree la rehostia, y no digamos nada del postgraduado masterizado o doctor en obras paradas, cuando su formación es mala o muy mala. Las cualificaciones del futuro vendrán dadas por lo útil, y no por lo inútil como ha sucedido hasta ahora, que cuando el hijo del obrero iba a la universidad, no contaba que los desertores de la LOGSE apilaban tocho en la obra, que era lo que la sociedad solicitaba; y además estos tenían pasta fresca en el bolsillo sin necesidad de cualificaciones, mientras los que estudiaban pagaban para obtener nada. Unos no han sido sustituidos por los otros, lo que confirma el fracaso total del sistema formativo y de cualificaciones profesionales.

Sr Chinarro.
La mascletá ha empezado y nuestros intrépidos, gallardos y saneados dirigentes bancarios no se han enterado de que sus entidades están quebradas por la morosidad de dos dígitos. Esto hará POPBADABAUM!!!!. El corralito empezará jústamente después de las vacaciones de agosto. Muchos se irán creyéndose ricos y al regreso se encontrarán sin empleo y deudores/acreedores simultanéos en el banquito o cajita, no pudiendo acceder al ingreso del subsidio.

Estoy acojonao, qué quieren que les escriba;pero pienso que nos lo merecemos.

Saludos
3 de marzo de 2009 a las 15:14.  

Hablando de POP:
A mi me ha contado un pajarito, que trabaja en el Vasconia, del grupo banco popular, que la cosa anda muy fea... Pero que mucho...
3 de marzo de 2009 a las 17:02.  

BLASTER:
Joseba mete un tema que merecería un post en el que desfogarnos...y más ahora que Bolonia trae algo de esperanza y hay un mínimo debate abierto.(Aunque yo soy pesimista al respecto).
3 de marzo de 2009 a las 18:15.  

a la mierda este pais:
acordaros de lo que os digo, acabamos de empezar, el agujero economico de cajas y bancos es bestial, por que? todo esta maquillado, se ha pintado las paredes pero estan podridas las paredes y la estructura se cae, que se lo digan a citigroup o a aig o ing o a todos los bancos que reciben inyecciones bancarias un dia si y al otro tambien, aqui todo el mundo dice que el pufo lo tiene el otro, que su banco esta bien, despues del verano ( el que llegue al verano), empezara a salir la mierda y el tufillo por debajo de la puerta, CAM, BANCAJA, CAJAMURCIA, LA CAIXA, CAJAMADRID, que tire la primera piedra el que sepa con seguridad que su banco o caja no va a ser intrvenida, estamos viendo la punta del iceberg, pero no vemos el monstruo que hay debajo, el agujero negro se lo traga todo........
3 de marzo de 2009 a las 19:24.  

 alberto 
:

A ver, ya está bien de metáforas. Desde luego que va a haber crisis bancaria, pero no es momento ahora de cagarse. Cuando se iban a pedir los créditos era cuando había que tener el canguelo.
3 de marzo de 2009 a las 21:46.  

jinetepalido:
Alberto no es que nos caguemos, es que TENGO HAMBREEEE.
3 de marzo de 2009 a las 23:52.  

baburu:
Os recomiendo lo que dice Jesús Encinar sobre este tema:

Fusionar Cajas de Ahorros con problemas con otras sanas es una pésima idea
4 de marzo de 2009 a las 09:00.  

Anónimo:
ezpañistan se va a la mierda. salvese quien pueda. Por cierto, tengo 37 años y estoy en paro, acepto cualquier tipo de trabajo que querais ofrecerme. Vivo en valladolid. Tengo experiencia en administracion de hoteles, pero como os he dicho acepto cualquier empleo, siempre y cuando cobre al menos 750 E
4 de marzo de 2009 a las 11:17.  

El Lazarillo:
Si todos los bancos/cajas estan tan podridos. Como puede ser q el euribor este por debajo del 2%?
No acabo de entender que nadie se fie de nadie, que todo el mundo este tan absolutamente podrido y resulte que se esten dejando dinero unos a otros (interbancario) a menos del 2%, como si el riesgo de impago entre ellos fuera casi 0.
¿Alguien me lo puede explicar? Gracias
4 de marzo de 2009 a las 12:22.  

Santander LadrónHispano:
Hola Alberto,

¿¿Has visto esta noticia?? Por lo que parece, en España las noticias buenas para pepitos & co. (bajada del Euribor) a veces no vienen solas, sino con "un poquito" de ajenjo...

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/03/suvivienda/1236105770.html

Como sabes, yo estoy libre de hipoteca (a Dios y a mi cabecita pensante gracias) pero si esa cláusula está muy extendida, más de uno va a tener pesadillas y muy gordas...

Salu2
4 de marzo de 2009 a las 14:46.  

 alberto 
:

Lo que se está haciendo, como siempre hasta ahora, es ganar tiempo. Al principio era por llegar a las elecciones, ahora supongo que por pánico a lo que va a suceder. La situación al final va a ser la peor imaginable porque la gestión de este gobierno ha sido aplicar maquillaje a un enfermo de cáncer para que pareciese sano, sin afrontar las operaciones dolorosas.
4 de marzo de 2009 a las 16:11.  

Santander LadrónHispano:
Para Lazarillo:

Aunque tu pregunta es escueta, la respuesta es muy amplia en cuanto a sus causas y a sus posibilidades.

Veamos. Como bien sabes, el Euribor es un índice al cual "presta" el dinero el Banco Central Europeo a los bancos "normales". Si el BCE quiere que la economía se reactive, baja los tipos de interés y, los préstamos se hacen más baratos, con lo que la gente se "embarca" en bollos más grandes. Por el contrario... si la economía está muy recalentada, con una inflación muy alta fruto del hiperconsumo (caso de hace un par de años), el BCE subió los tipos de interés para que la gente no comprara tanto, al encarecerse las operaciones. En otras palabras. Si suben los tipos de interés, si te vas a comprar un coche, la letra te saldrá más cara que si los tipos están bajos, a igualdad de capital y tiempo. Si la letra te sale más cara, seguramente digas: "pues tiro con mi coche un poco más" y no te lo compras.

Ahora bien. Lo de que "nadie se fía de nadie" es porque nadie puede garantizar que devolverá mañana lo que le presten hoy más los correspondientes intereses. ¿Por qué? Porque se ha abusado del sistema y se han dado créditos a todo quisque, sin mirar detenidamente si podían pagar o no.

El sistema de las hipotecas en Estados Unidos es diferente al español. Allí el bien hipotecado es la única garantía del pago del préstamo. En caso de que un tío no pague, le embargan la casa y queda todo saldado. Es más; si un tío llega al banco y le da sus llaves de casa, la deuda quedaría saldada, por lo menos para ese tío. El tema es que los bancos se han quedado con millones de propiedades no realizables, es decir: no convertibles en dinero. ¿Por qué? Porque nadie compra, en todo caso venden. Eso significa que los bancos están asfixiados y no pueden pagar sus deudas.

Ahora me dirás ¿qué deudas? Veamos. Los bancos "en teoría" deberían dar el dinero de los depósitos de sus clientes, pero eso reduciría mucho su operatividad. De esta manera, "multiplican" el dinero de los préstamos por un guarismo (número) estipulado y de esa manera generan un dinero ficticio. Cuando no tienen suficiente, piden a otros bancos y se prestan dinero (interbancario). El problema ha venido porque muchos bancos han tenido muchos fallidos y han quebrado o han estado cerca de quebrar o simplemente han "renegociado deudas". Eso significa que los bancos acreedores de otros bancos no pueden cobrar y, como a su vez son acreedores de otros, la cosa se ha complicado. Como bien dices, se prestan con cuentagotas al 2% pero a MUY corto plazo. Si un banco quisiera de otro una importante cantidad a un plazo superior a un año, le mandan a hacer puñetas, por decirlo finamente.


De esta manera, ni los bancos se fían de los clientes, ni los bancos se fían de los bancos ni los bancos se fían incluso de los estados.

Es complicado que un estado quiebre, pero no es imposible así que para saber cómo están (de solventes) las empresas, los bancos y los estados, las agencias de "rating", se encargan entre otras cosas de calificar la solvencia. A menor solvencia, más riesgo y a más riesgo, más hay que pagar a posibles inversores para que confíen en alguien.

Hace poco Standard & Poor's rebajó ese rating al estado español de AAA (máxima solvencia) a AA+. Varias entidades bancarias españolas, cajas y bancos ya han sufrido varias rebajas y, eso significa que si quieren que les presten, tendrá que ser a mayor tipo y a menor plazo. Eso simplemente asfixia a esas entidades, al no tener pasta fresca operativa.

En esta página lo explican bien:
http://www.cotizalia.com/cache/2009/03/04/noticias_27_riesgo_impago_espana_vuelve_maximos_historicos_agravamiento.html

Aquí la cosa respecto a las hipotecas es diferente, por cuanto si la garantía del bien no cubre el pendiente, el deudor responderá con todas sus posesiones presentes y futuras. O sea, que si no pagas la hipoteca, te quitan la casa, se la quitan a los avalistas (si los hubiera) y si aún no se cubre el pendiente, te joden la vida hasta la muerte, por cuanto te embargarán el sueldo (parte) o pensión hasta resarcir la deuda.

En España se ha juntado una tormenta perfecta, que se conocía desde otoño de 2007 después de la crisis subprime en Estados Unidos. La crisis subprime es una consecuencia de dar dinero a quienes no tenían para responder. Esto se hizo para "ayudar" a la economía a crecer y, la burbuja se infló tanto que al final explotó... Eso pasa por dar préstamos a los NINJA (No Income No Job and No Assets). El Gobierno mintió una y mil veces ignorando el peligro de la crisis monumental que venía y, en vez de intentar un cambio de rumbo a la economía, siguió potenciando el ladrillo y dando facilidades para que la gente se hipotecase, incluso renegociando hipotecas.

Por otra parte, los sinvergüenzas de los bancos ayudaron dando leña al fuego de la burbuja prestando a gente de bajo perfil, prestando por encima del valor de tasación, prestando sin verificar las documentaciones aportadas... ¡¡Todo valía!! Así, conozco gente que con un sueldo de 900 euros ella y 650 él se compraron una casa de 240.000 euros... Evidentemente, ya no tienen la casa. La tuvieron que vender a pérdida y ahora los padres de ella están pagando la cabronada...

El Gobierno, no conforme con mentir hasta la saciedad para ganar las elecciones engañando a los bobos e iletrados de este país (la gran mayoría) no tomó las medidas necesarias a tiempo. Hombre. No iban a ganar las elecciones y al día siguiente decir que la que se avecina es bestial. Había que seguir la mentira hasta que las quiebras de todo el mundo y los concursos de acreedores han hecho que millones de españoles estén en el paro y, desgraciadamente, muchos son mayores de 50 años y difícilmente se recolocarán.

Cuando la mentira ya era obvia, empezaron a hablar de crisis, pero echándole la culpa al resto de países. Es algo típico de ZP y la banda de ladrones que le acompañan. ZP NUNCA tiene la culpa de nada. Son los todos los demás los culpables.

¿Quién mintió? ¿Quién no tomó las medidas adecuadas a tiempo? ¿Quién incluso se atrevió a llamar antipatriotas a los que veían venir el desastre, consideraciones partidistas aparte? ¿Quién sigue sin tomar medidas drásticas excepto dar dinero a los bancos usureros mientras miles de empresas y autónomos cierran el chiringuito? ¿Quién no intentó cambiar el modelo de negocio? ¿Quién abarató la subrogación de hipotecas y no controló a los bancos que daban dinero a espuertas?

En otoño de 2007 leí varios informes del Servicio de Estudios de La Caixa, de Barclays, del BBVA y de la CECA que decían que venía una crisis enorme y, todo fue silenciado, criticada cualquier alerta y, de aquellos polvos vienen estos lodos.

En resumen, todo se traduce en la desconfianza ante los impagos. Para un banco, prestar a otro banco o a una empresa a largo plazo no es negocio ante la posibilidad de fallido. Mira si no los que son acreedores de Lehman Brothers. Cobrarán cuando los americanos lleguen a Marte. Consecuentemente, cuando los pobres autónomos llegan a pedir un crédito ICO, que gestionan los bancos, como no tienen forma de asegurarse el cobro, dan todo tipo de excusas. ¿Qué están avalados por el Estado? Vale ¿y qué?. Si un tío no paga, aunque pague el Estado, hay unos costes, unas pérdidas de ingresos, unos ajustes contables y unos plazos de rescate del dinero "inciertos". Así que nadie presta a nadie, excepto si das una garantía real, como es la casa en la que vives. Si un autónomo llega al banco, pide el crédito ICO por 30.000€ y pone su casa de 350.000€ de aval, estoy "casi" seguro de que se lo dan.

Salu2
4 de marzo de 2009 a las 20:14.  

El Lazarillo:
Santader LadronHispano, gracias por tu respuesta

Sin obviar la explicacion que has hecho de la crisis. Yo me queria centrar en un detalle que sigue sin cuadrarme (incluso despues de tu aportación).

Mas alla de intentar repetir explicaciones que ya se han dado mil veces (hipotecas basura, NINJAs varios etc etc). Mi pregunta iba encaminada a descubrir que esta pasando para que en el interbancario sobre el dinero, precisamente ahora que parece que todos los bancos estan con el agua al cuello. Por concepto es algo que no me cuadra.

Como bien sabras, el euribor es la media de los intereses a los que se dejan dinero los 64 mayores bancos europeos.

De tu explicacion se podria deducir que un Euribor por debajo del 2% solo puede ser resultado de unos bancos centrales que estan "casi regalando" dinero en el interbancario y los demas bancos acaparando ese "regalo" para tapar deudas. En ese supuesto todos los prestamos irian de Bancos Centrales -> Bancos "Comerciales" a precio bajo => Euribor bajo.

Aun asi no me cuadra, ya que esta hipotesis supone que el interbancario se ha reducido a un prestador (Banco central) y multiples consumidores (el resto de los 64 bancos).

Lo que convendras conmigo es que si algun banco (que lo habra) le esta dejando dinero a otro banco (interbancario, propiamente dicho), lo deberia estar haciendo a un interes muy superior al 2% (incluso si lo hace a muy corto plazo) debido al alto riesgo de impago. Por lo que la media (Euribor) deberia ser superior.

Haciendo una metafora: SI todo el mundo (bancos) se estan muriendo de hambre, porque en el mercado sobran las manzanas?
5 de marzo de 2009 a las 09:40.  

El Chamán de la vela:
Y la última en caer, la valla de Melilla: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/05/espana/1236248832.html
Jooooooooooooodeeeeeeer
5 de marzo de 2009 a las 11:48.  

Joseba:
Si no me equivoco, creo que en el interbancario se utiliza el Libor y parece que este indicador señala muuuchaaaa desconfianza. El euribor es para cipotecados y desviar la atención del ninja.
5 de marzo de 2009 a las 14:52.  

El Lazarillo:
LIBOR London Interbank Offered Rate
EURIBOR Euro Interbank Offered Rate

Una cosa son libras y la otra euros. El libor esta mas relacionado con el mercado interbancario britanico, y por extension americano.

El Libor a un anio esta en el 2,12. No veo que seniale muuuuuuuchaaaa desconfianza
5 de marzo de 2009 a las 17:53.  

FL:
El año esta perdido. pero tengo un plan B
http://news.bbc.co.uk/newsbeat/hi/the_p_word/newsid_7924000/7924161.stm
5 de marzo de 2009 a las 18:14.  

Enlaces sobre la crisis:
Aquí viene un enlace, con explicaciones sobre la crisis, y abajo del artículo, más enlaces, hacia más explicaciones.

http://www.nachogiral.com/2008/03/explicacin-la-crisis-financiera-que-nos.html
6 de marzo de 2009 a las 01:10.  

Mercadona:
Ésta es la única empresa destinada a triunfar de verdad en la provincial ciudad de Alicante:

http://www.expansion.com/2009/03/05/empresas/1236291359.html

Compraros un chorizo, está a muy buen precio.
6 de marzo de 2009 a las 01:26.  

Ahí:
http://www.libertaddigital.com/economia/ucrania-se-hunde-corralito-quiebra-del-estado-y-telon-de-acero-1276352669/
7 de marzo de 2009 a las 01:35.  

Gus:
Cuando leo noticias de Mercadona... tal vez no sea la palabra más adecuada pero "deflación" es la primera que se me viene a la cabeza.
7 de marzo de 2009 a las 21:11.  



© A. Noguera

"Mirar el río hecho de tiempo y agua
y recordar que el tiempo es otro río,
saber que nos perdemos como el río
y que los rostros pasan como el agua".
Jorge Luis Borges


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