5 de febrero de 2009
Ahora se caen del guindo
Viene ahora el PP a reconocer lo que ya sabíamos: hubo una componenda PPSOE en octubre para salvar el culo de los banqueros con nuestro dinero presente y futuro. Está bien que lo reconozca ahora Montoro, pero un poquito antes podía haber hablado. En el mismo octubre, por ejemplo. Que si los "activos tóxicos", que si los avales... Había que darles la pasta y disfrazarlo de alguna manera. "El crédito llegará a familias y empresas".

¿Qué dije yo en abril del año pasado? "El grifo no lo van a abrir". Pobre del que crea una sola de las palabras de Zapatero. Su única gestión de la crisis ya se ha visto que es la invención de mentiras y medias verdades.

Los bancos tenían unos vencimientos de deuda, pedían más dinero a los otros bancos y no se lo daban. Intentaban vender sus mierdas de pisos embargados y nadie compraba. El Gobierno les compró los pisos invendibles al precio que los mismos bancos tasaron, les avaló créditos que dentro de pocos meses pagarán con otros créditos con más avales del Estado. Así, hasta que al Estado tampoco nadie le dé crédito y venga la suspensión de pagos primero suya, luego de los bancos, luego de los medios de comunicación y finalmente de los sindicatos. Todo el régimen caciquil irá en el mismo paquete, como es natural.

Pero a mí me cae bien Montoro. Un tecnócrata calvo y gafapastoso. Para que un hombre de mediana edad calvo y bajito llegue a puestos relevantes hoy en día en política, tiene que ser jodidamente bueno. Lo mismo pienso de Rubalcaba.

   

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35 comentarios:

extemporáneo:
¿qué dejarán de pagar primero las pensiones o los sueldos de funcionarios?
5 de febrero de 2009 a las 20:27.  

Espada de Damocles:
Entre 2008, 2009 y 2010 la banca tiene que devolver 227,000 millones de euros al interbancario. En total por lo que tengo entendido deben del orden de 900,000 millones de euros. Solo en 2009 les tocara devolver 60,000 millones de euros y mas de 100,000 millones en 2010. Asi que ya os podeis hacer una idea del porque no prestan.
Necesitan todo el dinero displonible.

Si os habeis fijado ya no se habla de la evolucion del precio de la vivienda. Ese tambien es un pacto de Estado PP-PSOE. Si en Espanya se hiciera oficial una caida del precio de los inmuebles que son el colateral de buena parte de esos 900.000 millones de euros que debe la banca, las entidades financieras perderian su actual rating crediticio y podrian ser declaradas en bancarrota.

Con respecto a Montoro, solo decir que no hace muchos anyos presumia (el y el equipo economico de los gobiernos del PP: Rato, de Guindos, etc) de haber alargado el ciclo inmobiliario convirtiendo a la economia espnyola en aciclica. Bueno, hoy en dia ya sabemos que hicieron el, Rato, otros del PP y el gobierno posterior del PSOE inflar una burbuja inmobiliaria de tamanyo colosal. No nos enganyemos ni hay soluciones ni salvadores. "Rubalcaba por detras te la clava" no se si alguno de vosotros habra oido hablar de la actitud hijoputista del tal personaje del que uno no debe fiarse jamas.

Cada dia tengo mas que claro que vamos directos a la miseria.
5 de febrero de 2009 a las 20:46.  

Manu (The Java Real Machine):
Hoy hablaba con un compi de curro de esto y nos reíamos por no llorar...

Yo me imaginaba la primera reunión, esa de los sofás, de ZP con los banqueros del estilo...

A un lado los banqueros, acojonados pensando en lo que tienen que devolver, en lo que NO van a poder devolver y en cómo conseguir sacarle pasta a Zapatero antes de que todo se hunda y se descubra la que han liado...
Antes de ir se han reunido en secreto, han trazado varios planes para según se desarrolle la reunión, para asegurarse un mínimo éxito...

Y en esta, que entra ZP... les saluda solemne, se hacen la foto de rigor y al salir todo el mundo...

Se dirige a ellos y les confiesa que esto se hunde, que les necesita y que les dará lo que le pidan con tal de que el chiringo se mantenga y el crédito siga fluyendo...

Y aquí, los banqueros vieron el cielo abierto... ¿dinero fresco sin condiciones?... joder, debían de estar soñando... y el más zorro de todos, Botín, se levanta y le suelta a ZP... 'dont' worry man (como hablo inglés desde que hice el curso CCC)... no te abandonaremos, tú danos los avales, dinero fresco y deja el resto en nuestras manos'...

De verdad, casi cómico si no fuese por la que ha liado el colega ZP con sus 'amiguetes' banqueros.

Y sobre el precio de los pisos... pues aquí nadie abre boca... pero mirar un ejemplo:

http://www.idealista.com/pagina/inmueble?codigoinmueble=VP0000001764568&numInm=1&edd=list

Ese mismo tipo de piso, en la misma zona, hace 6 meses lo ofrecían por 45-50 millones... hoy 33... la desesperación empieza a llegar.
5 de febrero de 2009 a las 22:15.  

a la mierda este pais:
se hacen apuestas señores, yo apuesto por la suspension de pagos del estado para octubre-noviembre de este año al ritmo de deterioro de la economia, para antes pronostico revueltas sociales, no de los apesebrados de los sindicatos, si no de los que les falte pa comer
5 de febrero de 2009 a las 22:39.  

chinito:
Pero si Montoro es un pisitos! Si hace poco con el PSOE en el gobierno ya negaba la burbuja! Anda que no tiene intereses este. Por favor, es tan culpable como los otros.
Lo que la banca debe son 300 mil millones de euros a corto plazo (mucha deuda de promotores), y eso es lo que le va a prestar el estado (mas o menos). Este es ademas el margen de endeudamiento que tiene el estado hasta llegar a los limites de Maastrich. Una vez consigan esta pasta, los bancos soltaran el credito a cuentagotas, es decir, situacion normalizada, pero ese ya sera nuevo credito que vayan a pedir al interbancario.
Lo que no se que pasara es con la deuda de las familias, ahi hara su juego la morosidad que va a salir este anyo. Desde luego, queda ya menos para las intervenciones de bancos y cajas, no creo que pasen de junio.
6 de febrero de 2009 a las 04:51.  

Espada de Damocles:
Los de LEAP estan poniendo negro sobre blanco. Me encanta el mapa del mundo. Creo que Espanya merece estar con los paises de rojo oscuro.

A fines de 2008: El mundo entra en la etapa de decantación de la crisis sistémica global Anticipaciones 2008-2013: seis grupos de países con evoluciones muy diferentes
6 de febrero de 2009 a las 09:13.  

Somary:
Uno más que lee tu blog...

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/1017369/02/09/Espana-mas-parada-700000-desempleados-no-computan-como-tales.html
6 de febrero de 2009 a las 09:23.  

Esto va en serio:
Yo hasta ahora me reía de la crisis, leo tu blog y burbuja info, y me hacían gracia las historias de Pepitos y Madmaxistas. Pero la crisis ya ha llegado a mi familia. Mi hermano casado hace dos años, con piso hipotecado y con un hijo de meses, se va ha quedar en el paro antes del verano. Trabaja en una fabrica de visagras para coches que va a cerrar porque no se venden coches. Dificilmente encontrará otro trabajo en su oficio y menos con el sueldo que tiene.
Cuando ves casos cercanos de desesperación es que la crisis es real.
Realmente lo vamos a pasar mal y yo ya no me río de los Pepitos.
6 de febrero de 2009 a las 14:48.  

es lo que hay:
Espada de Damocles, interesante link. Lo que me he reído al ver a todos los nórdicos en recesión (menos Finlandia, en estancación, como dicen).
Lo que está claro es que todos los países con economías basadas en los servicios y el pisito han fracasado. También han fracasado las socialdemocracias, con el lema "tú curras y mantenemos a tres inútiles con tu dinero". Esto les ha sido sostenible cuando tenían a tres gatos controladitos viviendo allí. En el momento en el que les han llegado inmigrantes a porrillo y han tenido que ser competitivos, se les ha arruinado el chiringuito.
Me he quedado impresionado de ver a Suiza metida en el mismo saco que España. Será que el esquema "socialdemocracia-banquitos para ricos" no les ha funcionado tampoco.
La cosa pinta muy mal para España. Las revueltas llegarán cuando las tripas les suenen al personal. La gente sólo lucha y cambia de modelo cuando le suenan las tripas y tienen muuucha hambre.
Es en esos momentos cuando empiezan a caer cabezas de políticos (en el sentido físico del término, no figurado).
En este país copiamos la economía de otros países en plan cateto, y si sale mal, sale el doble.
Yo auguro hambre. Y me da miedo lo que estoy diciendo. El otro día llamé a mis padres por teléfono, y me contaron que allí en el pueblo Cáritas está a reventar con familias que van allí a ver si pueden comer algo caliente. Eso sí, familias con un pisito muy mono de 40 millones de pesetas.
6 de febrero de 2009 a las 14:53.  

 alberto 
:

Sí, se te ha olvidado mirar en el mapita que Inglaterra y EEUU están en rojo aún más oscuro. ¿También culpa de la socialdemocracia?
6 de febrero de 2009 a las 15:28.  

FL:
Me sorprende Suiza. Vivo aqui y no veo tan mal la situacion en la calle.
6 de febrero de 2009 a las 17:11.  

es lo que hay:
No alberto, no se me ha olvidado, lo que pasa es que ya he dicho que esas son economías que también se han basado en el crédito barato y en la creación de riqueza irreal. No te me alteres que te deslocalizas y no te centras...verás.
Lo mismo que digo una cosa, te digo la otra. Yo no me voy ni con uno ni con otro. Es lo que tiene el ser anarquista.
La culpa de que los estados unidos estén donde están es de una laaarguísima serie de errores concatenados: el crédito fácil, la sobrevaloración de la propiedad inmobiliaria, la guerra (sí, la guerra) y las meteduras de pata de la banca. Eso entre otras muchas razones.
La economía de Inglaterra ya no es lo que era. Han basado gran parte de su economía en el sector servicios y han deslocalizado empresas. Irlanda igual. A eso se suma la gran emigración, la política desastrosa de los últimos años y el crédito barato, of course.
Que yo sé mirar mapitas, alberto, lo que pasa es que no me caso con nadie. Ni con rojos ni con azules ni con la madre que los parió.
En esta crisis lo han hecho mal todos. Y van a seguir haciéndolo mal todos.
6 de febrero de 2009 a las 17:39.  

BLASTER:
Hombre,Alberto,pues peor aún:UK,culpa de un papi-estado arregla-todo que es de modelo y trasciende a los partidos.Lo de Europa es un quiero y no puedo que tiene que reventar.La codicia del que lo quiere todo gratis sin importarle si es posible o no es también la codicia del banquito finlandés y la de los españoles inversores en sellitos y pisitos.Los fachas neo-liberales somos los que sólo queríamos trabajar y cobrar algo decente a fin de mes.Y América...a América no le pasa nada.Un par de puntos de paro por encima del estructural no son nada.Están muy malacostumbrados.
6 de febrero de 2009 a las 18:07.  

Yo:
No quiero ser un aguafiestas, para los habituales del foro, que aplaudis/dimos los comentarios hirientes que se hacen contra los gobiernos.

Pero, lo cierto es que nadie nos obligó a hacernos el harakiri, nos lo hicimos NOSOTROS SOLITOS, sin ayuda del PP o del PSOE, solitos, bueno acompañados de nuestra sed de dinero de querer ser ricos de hoy a mañana, del nunca baja, y de otras tantas historias que al final se pueden resumir en avaricia, Y claro, ya se sabe..... ahora el saco está roto.
Ahora no vale darle la culpa al gobierno de turno, ni tan siquiera a la madre que nos parió, la culpa la tenemos nosotros mismos; pero claro ..... eso de asumir las culpas, no esta en nuestro ideario, es mas facil hecharle las culpas al otro, ya sea gobierno, vecino o quien sea.
6 de febrero de 2009 a las 18:33.  

anonimus:
Bueno ya leo que algunos ya se afanan en buscar culpables para excusar a quienes nos gobiernan.
Candidato 1: Los bancos, esos especuladores que prestan dinero y luego pretenden que se lo devuelvas con intereses.
Candidato 2: La codicia, esa condición humana tan horrible que hace que muchos quieran hacer negocios para forrarse. Sólo los que se arruinan son simpáticos, los que hacen dinero son personas horribles.
Candidato 3: La culpa la tienen los judios, no sé porqué pero es lo que se dice siempre.
Candidato 4: Los inmigrantes, quizas sean lo mejor que le ha pasado a este pais varios siglos, mi pareja lo es.

Yo tengo mi propio candidato de responsable de la crisis, es debida a que estamos gobernados por inútiles e incompetentes, algo muy endémico de españa y habitual en el mundo en el que vivimos.
Un saludo.
6 de febrero de 2009 a las 19:52.  

Espada de Damocles:
Si el pueblo espanyol quiere encontrar a los culpables de esta crisis que miren en un espejo.

Los politicos cuando hace sol dicen que es cosa suya y cuando llueve se ponen a buscar culpables. Son irrelevantes o como mucho un estorbo.

Lo de buscar culpables para escurrir el bulto es algo muy espanyol, demasiado espanyol. A cada uno lo suyo. Una depresion economica es un fenomeno tan grande que no puede tener un culpable o unos pocos culpables. Si la gente quiere engnyarse, alla ellos.

Que sera lo siguiente linchar a los culpables en la plaza del pueblo?
6 de febrero de 2009 a las 21:45.  

Espada de Damocles:
Hace un anyo el petroleo que estaba por encima de $100 era un culpable muy prometedor. Que si la OPEC, los especuladores, complots etc. Ahora que el petroleo esta en $40, Quien cojones se acuerda ya del petroleo!!!!
6 de febrero de 2009 a las 21:47.  

pepito depauperado:
Bueno, bueno, los responsables, vale

Digo yo que un Gobierno que maneja el 50% del PIB desastrosamente, que incentiva fiscalmente la compra de Pisitos sobre la desgravación por I+D, que hace pasar una burbujona por una economía de Champion League, digo yo que más culpa tendrá que un pepito estúpido: encima de cornudo, apaleado en pepitoria? quiere decir esto?
Con anónimos tan candorosos al Gobierno es que se las ponen a huevo.
6 de febrero de 2009 a las 22:02.  

jinetepalido:
He leido condetenimiento todos vuestros comentarios, unos dicen que la culpa es de los bancos, otros que del PPSOE, otros de la avaricia, al final la culpa la va a tener Manolete.
Cuando hace ya bastante tiempo entre por este blog de Alberto, no habia crisis, no al menos crisis como hoy la conocemos, habia otra crisis. Concejales de ayuntamientos ridiculos acumulaban riquezas increibles, pelotazos y mangeo a tuti pleni, hipotecas imposibles y creditos bancarios por los suelos, tanto era asi que a los que tenian cuatro duros en el banco casi no les salia a cuenta tenerlos a plazo fijo.
La Puri comprando en la quinta avenida de New York declarando ante las camaras de la TV que "to esta mu barato".
Esa era España, la España de tocho, la España de la champanion league y los Porches Chayanes adosados a las hipotecas de 250.000 euros.
Cualquier mea pilas se pegaba unas vacaiones en el Caribe, cualquier tonto del haba pegaba el pelotazo y colgaba el cartelito en su balcon "se vende 300.000" por un cubiculo de 90/m2.
Los banqueros por su parte prestando algo que no exite, si que no existe, no nos hagamos los tontos, todos sabemos que el sistema financiero crediticio es unapiramide basada en la deuda "el dinero es deuda". de cada prestamo se creaban diez mas y asi sucesivamente.
El problema no es que se tengan o no devolver esos millones, el problema es que toda esa masa de dinero no existe, solo son anotaciones digitales en computadoras, pero eso si, la pasta hay que devolvrla realmente mas los intereses ¿estais de guasa?, como se va a devolver algo que en teoria jamas te presaron.
La sociedad no puede crear dinero, solo los bancos pueden hacerlo y lo hace atraves de mas deuda, si no hay deuda, como van a crear mas dinero.
No hemos entendido que hemos legado al colapso total, que todo ha sido mentira, que se haninventado unos numeros o dinro llamalo como quieras, que no solo no se puede devolver sino que es imposible que atraves de cualquier tipo de produccion se cree.
Una cosa es el dinero ficticio que crean los bancos y otra es el dinero real, (los bienes) que la sociedad crea. Y la diferencia es abismal, es infinita y es insalvable.
En España se deben tantos euros como euros existen fisicamente en todo la UE.
¿Quien tiene la culpa?.
Estais de guasa???.
Por cierto, los judios nose si tienen la culpa o no, pero alguien escuha o tiene noticias de como afecta la crisis al estado de Israel, yo no.
De esto hablabamos en este blog antes de la crisis entre otras muchas cosas.
Siempre lo ha dicho Alberto, "la buebuja inmobiliaria estallara" lo decia cuando los datos estaban muy escondidos, cuando mas de un ejperto decia que eso era imposible, hoy Alberto dice que el estado ira a la quiebra. Yo le creo, no por que sea Alberto sino porque 2+2 son 4 por mucho Botin o Solbes o ejperto que me salga al frente.
¿Hacemos algo para impedirlo? ¿tenemos la capacidad y el conocimiento para impedirlo?.
¿que haremos cuando entremos en el corralito español? Tambien diremos ¿quien tiene la culpa?.
La culpa es mia y tuya y de el y de ella y de todos nosotros, que sabiendo la mentira que vivimos la seguimos manteniendo.
Hay un afrase que me gusta mucho, "Los asesinos triunfan cuando las buenas personas callan".
¿Quien es el culpable?
¿A un te lo siges preguntando?.
Saludos a todos.
6 de febrero de 2009 a las 22:16.  

Manu (The Java Real Machine):
Yo, lo siento pero disiento...

La gente ha sido muy cretina con el tema de las hipotecas, y yo soy el primero que dice que el que se metió en 40 millones con 1000€ suyos y otros tantos de la parienta, se ha buscado él solito el problema...

Pero aquí ningún Gobierno movió un dedo cuando se empezó a ver una tasa de endeudamiento de locos... no escuché a ningún responsable político pidiendo a los bancos que no diesen semejante hipotecas, para evitar la burbuja y contener los precios... o haciendo campañas para explicar lo que supone tener un tipo de interés variable...

Claro, que como ellos estaban pillando su buena pasta, llenando las arcas de los partidos con las 'contribuciones', gastando pasta a espuertas desde las Administraciones gracias a lo mucho que se recauraba... pues nada, a dejar hacer, a dejar que la muchos se endeuden para dos vidas, mientras unos muy pocos llenan sus cuentas en paraisos fiscales.
6 de febrero de 2009 a las 22:33.  

BLASTER:
Pues que tú te hayas echado pareja nos ha salido bastante caro a los demás,y no creo que sobre este tema haga falta hablar más porque la mordaza de lo políticamente correcto ya nos la quitamos todos hace tiempo y las verdades del barquero ya no las niegan ni los sociatas.De acuerdo con el resto de los puntos,del que resaltaría el 3:ahora es la izquierda la que está entusiasmada con la idea de la conspiración judeomasónica.En parte porque sus amigos musulmanes creen lo mismo,claro.Por no entrar en el 2 y el extraño concepto de codicia que se tiene por estos lares...el que tiene más que yo es codicioso,la regla es así de sencilla.
7 de febrero de 2009 a las 00:59.  

jashondo:
Me ha parecido curiosos la noticia que vi en tve1, creo que el miercoles, sobre el maravilloso mundo de los tupperware.Que si son muy comodos, que si se come muy sano, que si es muy barato etc todo dicho por ejecupijos que antes se hubieran avergonzado de comer por menu de menos de 13 euros.
Para rematar, el viernes, creo que fue en telecinco,otra noticia sobre las magnificas ventajas de vivir en un autocaravana.
Para dentro de un año, me imagino, la noticia de unos que viven debajo de un puente, que son muy ecologicos y no contribuyen al cambio climatico.
7 de febrero de 2009 a las 09:31.  

Melchor Rodriguez:
Los máximos responsables de la situación económica actual española son los gobernadores del Banco de España desde 2004 cuando el sobreendeudamiento de familias y empresas propiciado por el sistema financiero español tras la entrada en el euro (conseguiendo ingentes cantidades de crédito barato)ha provocado la quiebra del sistema financiero (ahora mismo esta retrasando el default inevitable) al concentrarse en un solo sector: el ladrillo (que no genera valor añadido).

Caruana, de 2000 a 2006, quien en su descargo lo advirtió en 2004 en contra de la opinión del Gobierno del PP. Pero no hizo nada. Y MAFO, militante socialista que siguiendo el interes del Gobierno socialista miró para otro lado. Los dos como gobernadores de Banco de España disponen medios y personal selecto para poner firmes a los principales responsables de la cbanca y cajas para cortar el grifo al ladrillo aunque provocase una crisis en en la economía española, que sería benigna dentro de un ciclo de expansión mundial hasta 2008.

Juraron el cargo de cumplir con sus obligaciones. En teoría el organismo que presiden era independiente frente el Gobierno -tanto el PP y el PSOE que les interesaba que la borrachera del crédito siguiese-.

Paul Vocker, principal asesor económico de Obama, como responsable de la FED en contra de la oponión del equipo económico de Reagan subió los tipos de interés provocando una recesión de dos años para poner fin el peligro inflacionista y propiciar una fuerte recuperación económica.

Si Caruana o MAFO fueran cesados ou obligados a dimitir por el Gobierno de turno al parar en seco la política loca del sistema financiero español -se endeudo más de lo necesario con el interbancario para refinanciar el ladrillo-la culpa sería en descargo del los políticos -que tienen culpa por otros factores de la crisis-.

¿Qué importa más regulación sino con la regulación actual ya se podía parar la crisis con esta intensidad casi letal?. El problema de España es la falta de división de poderes y la falta de profesionalidad y honestidad de los principales responsables de los organos de supervisión y control. La corrupción de la partitocracia en España. Los mismos responsables de dichos organos son miembros de la misma casta política.

El exceso del crédito mata el mercado del crédito. Lo estamos viendo actualmnete con el despalacamiento del sistema financiero español para pagar sus deudas. Esta matando la economía real y productiva.
7 de febrero de 2009 a las 10:10.  

Cynthia Mckinney:
Soluciones que nadie, ni yo, va a hacer, salvo los últimos (espero).

1) Todo el mundo deja de pagar la hipoteca, y todo el mundo ocupa tu propio piso.

2) Los de los ERE, en vez de cortar calles y e ir con silbatos, tiendas de campaña delante de las casas de los directivos. Atosigando.

3) Los parados, todos, delante de las sedes de los partidos que gobiernan en sus pueblos o ciudades. Que ningun partido político, como el PPSOECIUPNV, se salve.

4) Elecciones vascas y gallegas, votos en blanco de una puta vez.

5) Hogera de televisiones y periódicos nacionales en las plazas públicas. Se dan dan a conocer blogs y webs tan interesantes como éste.

6) Retirar el dinero de tu banco, cada día el de menos gente, y ponerlo en bancas éticas.

7) Airear cosas tan pestosas como: deuda de (todos) los partidos políticos a los bancos y cajas, financianción pública de los sindicatos (veticales), exportación de armas españolas a Israel y otros países, etc.

8) Reir con tus amigos

9) Hacer el amor con tu pareja y otros.

10) Compartir el tiempo con tu familia.
7 de febrero de 2009 a las 11:02.  

mira:
http://www.elcomerciodigital.com/gijon/20090207/economia/piquetes-contra-obreros-asturianos-20090207.html

¿Va todo bien?
7 de febrero de 2009 a las 12:26.  

leovigildo:
Con respecto al estudio de marras, 2 cosas

1-Ese estudio se tuvo que hacer con los informes facilitados por Organismos de los paises afectados(no hay otra).Y ahí esta la diferencia,¿en informes de qué Organismos españoles se basaron los autores del estudio : del Banco de España,del INE,del INEM,de la CNMV,del M. de Economía?.Todos muy independientes,como todos sabemos.Así cualquiera.
2-¿Alguien en su sano juicio puede creer que la ex-España de la corrupción,de los 18 presidentes,del los 18 Parlamentos,de los miles de etceteras,etcteras puede estar igual de afectada que Suiza o Canadá?.¡Vamos anda!
Y otra cosa.Si los Bancos y las Cajas(sobre todo) hicieran públicas las deudas con ellos contraidas por los Partidos Políticos,los Hay-untamientos,las Autonomías y la Administración Central,este Sistema no dura medio día.Ahí radica su fuerza y por ahí van sus mensajes.
Y es que 30 años en este plan,no hay cuerpo que lo resista.Bueno,excepto el Cuerpo Electoral y borreguil,que ese si parece que lo aguanta todo.
7 de febrero de 2009 a las 15:23.  

jinetepalido:
Melchor Rodriguez, intereante tu exposicion pero no acabo de entender ni de estar deacuerdo con una afirmacion tuya; "El exceso de credito mata al mercado del credito".
Vamos a ver, si yo tengo una factoria de zapatos y vendo 1000 pares al mes y la cosa me va bien, ya se que si vendo 1000.000 al mes la cosa me ira no bien sino me ira a reventar, si coloco ese 1000.000 de zapatos en el mercado me hare tan rico como estupido, porque de aqui a tres meses ¿quien necesita mas zapatos?.
Ahora si este ejemplo lo pasamos a los creditos bancarios la cosa se complica, pues no solo he dado tanto credito que todo el mundo esta enganchado a uno, sino que me lo ha de devolver.
Es decir ¿quien ha obligado a la banca a dar tanto credito barato? nadie, ellos solitos lo han hecho, y si bien es cierto que el banco de España y los egladores oficiales han mirado hacia otro lado tambien lo es que los estudios de la banca sabian de antemano lo que ocurriria con la burbuja inmobiliaria y con las sub-prime, es imposible repito imposible que no lo supiesen.
Y ahora se les exige a los bancos que den credito, señores un banco esta para ganar dinero no para "aydar" a ningun gobierno ni a ningun pais, un banco no tiene patria haber si lo entendemos de una vez por todas.
Muchos reclaman ahora una banca publica, pero la paradoja es que en España el 60% del volumen del sistema financiero esta en manos de las cajas de ahorros y las cajas de ahorros atraves de sus organos territoriales provinciales o de las diputaciones son organos publicos.
Pedir abrir el grifo a la banca privada mientras hay al menos en teoria un 60% de cajas publicas es de gilipollas.
El enfado del gobierno ante los bancos provados "se nos acaba la paciencia" es una obra de teatro mal interpretada por parte de los socialistas, ni estan enfandados con la banca ni leches en vinagre.
Las cajas de ahorros estan corrompidas por los politicos, desde el follon con caja Madrid y el PP hasta las puñaladas en caixa Catalunya entre socilistas.
Los politicos atraves de los ayuntamientos han arrastrados a las cajs de ahorros al desastre, se han beneficiado de recalificaciones de terrenos urbanisticos y de grandes comisiones de constructures.
Aqui atraves de las cajas de ahorros ha pillado todo dios, sino mirara como detras de una estafa inmobiliaria siempre hay una caja de ahorros y si rasgais mas un ayuntamiento y los politicos. Se han emborachado de robar a manos llenas, han arruinado a las cajas de ahorros y a los ayuntamientos y ahora cargan la escopeta y apuntan a la banca privada y callan como putas ante las cajas de ahorro, cuando repito el 60% del volumen de financiacion en España esta en manos de las cajas.
A mi los banqueros me can mal, pero si yo fuse Botin los mandaba a tomar por culo publicamente empezando por el inutil de ZP y acabando por el corrompido banco de España.
7 de febrero de 2009 a las 17:18.  

ivan:
Llevo bastante tiempo pronosticando que muchos de los que aqui veniais a reiros y a decir aquello de "cuanto peor mejor" lloraríais. Aquí teneis la crisis que tanto deseabais, a ver que tal salis de ella.
7 de febrero de 2009 a las 18:06.  

ivan:
Ahora uno dice que augura hambre, ¿pero vosotros cuando "pronosticabais" una "crisis de caballo" que os pensabais que traería?, ¿solo "pepitos" humillados?, yo es que alucino, llevais 6 años deseando ésto y ahora os da miedo... ¡pues claro, que va a haber hambre!, si quereis haceros una idea buscad videos de la Gran Depresión e imaginad que puede ser todavía peor.
Y pensad también en cómo se salió de la depresión.
7 de febrero de 2009 a las 18:21.  

esto es lo que hay:
ivan, las crisis son todas iguales, y cuando augurábamos una crisis dábamos por supuesta el hambre.
2+2=4. Mira en los libros de historia. Las crisis son malas para el estómago. Siempre.
Yo no me río de nadie pero cuando yo decía "no os metais en un pisito de 45 millones de pesetas" se reían de mí.
Cuando después algunos de mis amigos se metieron en un coche de más de 16 millones de pesetas porque les iba bien, se seguían riendo de mí.
Cuando en vez de comprar muebles de ikea normalitos se compraban pantallas de plasma último modelo y cocina de diseño, se seguían riendo de mí.
De mí porque no tenía piso en propiedad y porque seguía preparando oposiciones.
Después emigré, y se seguían riendo de mí.
A principios de año volví. Ya nadie se reía. Al revés, me preguntaban que cómo estaba la cosa para emigrar. El que no ha perdido el trabajo está con el agua al cuello.
Qué es lo que pasa? cuál es la diferencia? que yo NO me río de ellos. Pero tampoco me van a dar pena. Porque en su día se reían de mí a carcajadas.
Que cada palo aguante su vela. Ahora sí, si hay que pasar hambre se pasa. Tampoco va a ser novedad para mí, ya he vivido con dos latas de conserva al día.
7 de febrero de 2009 a las 20:51.  

ivan:
Puede que las crisis sean todas muy parecidas, pero una crisis como ésta no la hemos vivido ninguno de los que aquí escribimos, de eso estoy seguro.

¿Quién tiene la culpa de todo esto? ¿los incoscientes que debiendo conducir coches de 20 mil euros, se los han comprado de 60 mil?. Abrir el grifo del crédito era la unica via que tenía el sistema para que la economía siguiera creciendo, y así no sólo eran los coches ni los pisos, eran también las vacaciones, las tv de 3000 euros, los restaurantes, la ropa... mucha gente lo pagaba TODO a crédito.

¿Entonces los culpables son los gobiernos, que en vez de asumir y purgar el sistema con una crisis menor, han huido hacia delante? Pues no lo sé, puede ser que el problema radique en que somos muchos y no hay recursos para todos.
8 de febrero de 2009 a las 02:17.  

Melchor Rodriguez:
Exceso del crédito mata al crédito.

Cuando inicias una política crediticia indiscriminada (tasaciones a 100 o 120%, solicitantes que son aunténticos NINJAS, empresarios sin capital propio y sin valor añadido como las promotoras) y sin control (el policía mira para otro lado, o sea, el Banco de España)al volver a una etapa más ordenada es demasiado tarde. Es lo que esta viendo ahora en España, donde se une otra variable -los bancos españoles a diferentes de los alemanes eran insuficientes con sus depositos y pidieron prestado, demasiado-. El sistema financiero español se encuentra ahora que:

- Poca gente se le puede otorgar crédito. Por lo tanto, el mercado se contrae, menos crédito cada mes y por lo tanto su negocio se estrecha.

- Demasiado morosos. Antes debe liquidar los años del exceso.

Exceso del crédito mata al crédito. La sobreproducción ahoga el negocio. Pues mirad la vivienda. Sobran tantas casas, que cada año se construye cada vez menos. Antes hay que liquidar las que sobran. El mercado de la construcción residencial si no tuviera burbuja pues bajaría pero el negocio continuará sin miedos y temores. Pero ahora el mercado de la construcción residencial cada año menos obras y con posibilidad real de paralisis eterno hasta la liquidación del sobrante. Y de un ajuste de un año pueden ser 10 años.

El mercado como tal, la mano invisible como decía Adam Smith, en este caso, el sentido común, si construyes demasiadas casas a la larga es fatal. Hasta que no vuelvas al equilibrio de mercado -se ajuste a la demanda real-el ajuste va ser duro. Cuantos menos valgan los pisos el ajuste sera menor.

Los políticos no lo entienden el último punto jeje..no entienden que el mercado ha sentenciado sentencia: por tus excesos y estrecha de miras has hecho una política más allá de la demanda real y hasta que la demanda real sea la óptima el ajuste continuará y va ser doloroso. A palos mucha gente entendera la ley de oferta y de demanda.

La purga valga para aprender la lección. Los ajustes son necesarios pero cuando superas un límite que superar con creces la demanda real ese ajuste necesario en vez de ser breve e intenso puede ser larga y profundo.

Este país todo el mundo sabía que con 400.000 viviendas en el mejor de los casos era lo que podía permitirse este país al año. Era el límite del mercado. Tras pasar esa barrera de forma sistemática mata el mercado. Pues se supero e incluso se duplicó. Los actores del sector (los mismos empresarios, trabajadores, promotores, financiadores) y los que vigilan (la administracción) les pudo mas la codicia y la avaricia que el sentido común y la profesionalidad. Les pudo la codicia y avaricia ya que jugaban en un casino con dinero ajeno (prestado) ya que si fuera propio en vez de la especulación se jugaría a lo seguro.
8 de febrero de 2009 a las 10:07.  

Santander LadrónHispano:
Alberto,

este Rajoy, aparte de INCOMPETENTE, es gilipollas y/o masoquista.

No contento con recibir las "lindezas" diarias de ZP y Pepiño, se pone a apoyar al Prisoe para ayudar a los bancos, los mayores LADRONES de España (después de Hacienda, claro).

Eso, en vez de dar ese dinero a las PYMES directamente a través del ICO. ¿Que quiebran varios bancos o cajas? ¡¡¡QUE SE JODAN!!!

No hace tanto tiempo los bancos y cajas anunciaban trimestre tras trimestre beneficios bestiales e incrementos de los beneficios del orden del 25%-30% respecto a años anteriores... ¿¿¿DÓNDE COÑO ESTÁ TODO ESE DINERO???

Yo a los banqueros no les daba ni agua. Este vendepatrias de ZP, con la ayuda del gilipollas de Rajoy va a dejar España arruinada para dar gusto a sus amigos banqueros. ¿¿Eso es socialismo?? ¡Eso es DESVERGÜENZA y una INMORALIDAD!. Darle dinero a los mayores sinvergüenzas usureros del país y dejar quebrar miles de PYMES que son las que dan el 95% del empleo de España... ¡Que hijos de puta!

Acabo porque voy a perder las formas...

Salu2
9 de febrero de 2009 a las 04:32.  

yo mismo:
Gracias a todos los que se han beneficiado de las vacas gordas. Soyun currito de 38 años con una hipoteca.
Veo como el sector de servicios en el que curro (electricista),no entra trabajo, despiden a los compañeros y van cerrando las empresas. Acojona tela el pensar o calcular cuanto tiempo voy a sobrevivir. Los bancos no aceptan pagares, solo dinerito fresco. Pero lo que mas me jode de todo esto, es que se ayude a la banca, para que tapen sus desfalcos y dejen morir a todas estas PYMES que son las que realmente aguantan el pais. ACOJONANTE
12 de febrero de 2009 a las 23:10.  

vicentillo:
http://foros.hispavista.com/astrologia/6713/654758/m/prediccion-acertada-www.vicentegala.com/

http://foros.ya.com/SForums/$M=readmessage$TH=3534510$F=9353$ME=9246034

http://foro.astrodestino.com.ar/archive/index.php/crack-bolsa-t4200.html

http://www.albertonoguera.com/2007/01/plutn-pinchar-la-burbuja.html

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2187rank.html deficit comercial según la CIA de 163 paises

ZP NOS QUIERE COMPRAR A GOLPE DE TALONARIO lo digo como soldado raso y vigilante de seguridad últimos eslabones de los regimenes militares y constitucionales

Del foro serendipity, ya que el dictador de zodiacwin javier reinosos borro todos mis mensajes y ahora quiere creerse el descubridor de esto de la prediccion pero no encuentra la forma y es un impresentable aqui teneis la fecha de publicacion de cuando se decia el crack bursatil en españa 11 07 2003 http://boards1.melodysoft.com/app?ID=espiritualismo&msg=156&DOC=41

Anteriror este continuacion siguiente 27 06 2003 http://boards1.melodysoft.com/app?ID=espiritualismo&msg=141&DOC=41

Donde sale pubolicado http://boards1.melodysoft.com/app?ID=espiritualismo&DOC=41

http://www.astrodestino.com.ar/showthread.php?p=78534

esta web nmo la hew podido actualizar desde el 2003 la guerra de irak es gratuita de terra preguntadle sino a tripod http://vicentegala.es.tripod.com/vicen1457/id34.html y yap sale lo del crack pero quereis mas pruebas

Crack de la Bolsa Española y crisis internacional 22 I 2007 San Vicente Mártir Predicciones para España ampliado 28-2-2005, 27 X 2005
13 de febrero de 2009 a las 21:50.  



© A. Noguera

"Mirar el río hecho de tiempo y agua
y recordar que el tiempo es otro río,
saber que nos perdemos como el río
y que los rostros pasan como el agua".
Jorge Luis Borges


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