24 de noviembre de 2008
¿Y ahora qué, hijos de puta?
Tenía muchas cosas por escribir que se iban acumulando y al final me he metido en otros menesteres y nada. Por lo menos estuve guardando algunos artículos en favoritos y a ver si interesa alguno de mis comentarios.

De entre lo que he leído últimamente, lo que más me ha acojonado es lo de Obama y ZP: mira si se parecían o no que los dos nacieron el mismo día, el 4 de agosto. Con sólo un año de diferencia. Es para cagarse: dos hombres y un destino: la ruina total.

Me ha interesado también la oleada de despidos en los medios. Parece que, seco el crédito, las redes clientelares empiezan a desmantelarse. Ya el mecanismo del trinque se ha parado y no llega el dinero hasta el proletariado de la manipulación. Llevaban años y años perdiendo lectores, pero no les importaba porque lo que contaba era la publicidad.

Y claro, ahora vienen algunos así, en plan asunto Dreyfus, a decirnos una gran verdad: España, liquidación por derribo. Eso coges Google, haces dos búsquedas, metes ahí tus hipérboles y metáforas, dos cotilleos sobre el Rey y listo. Ya estás a la última en materia de crisis. A buenas horas, mangas verdes.

Pero peor está el otro: defendiendo la Transición con un sesudo trabajo a base de tópico y anécdota. ¿Cómo se puede explicar un fenómeno como la Transición sin decir ni una palabra de economía? Pues es que es así como hicieron la Transición, sin tener ni puta idea de economía, comprando hasta las revistas de información general por las tetas de la portada. Y ahora el problema somos nosotros, claro, que hemos perdido la cordura. Si tuviésemos un poco más de cordura y estuviésemos de funcionarios en una universidad, otro gallo nos cantaría.

Porque la universidad española es lo que tiene, que es un ejemplo para el mundo, gracias a que colocó allí a todo progre disponible. Parece mentira lo mucho que hemos avanzado en estas pocas décadas desde mayo del 68.

Y luego he leído un artículo con un párrafo que me ha dejado pensando:
La actualidad económica, por si no lo han notado, va de mal en peor. Pero por muy mal que esté, no creo que vaya a haber una nueva Gran Depresión. De hecho, no es probable que veamos que la cifra de desempleo iguale el máximo del 10,7% de los años posteriores a la Depresión, alcanzado en 1982 (aunque ojalá lo supiera a ciencia cierta).
Creo que el bueno de Krugman no ha estado en España. Aquí las cosas van cada vez mejor. Repsol volverá a ser una empresa pública, aunque del Gobierno ruso. Endesa es italiana e Iberia pertenece a British Airways. Falta Telefónica. Una gran idea esto de las privatizaciones: fortaleces la sana competencia, mejoras la gestión, haces subir la Bolsa, pagas con ello el déficit público y todo es genial. Luego viene un ruso, te agarra de los cojones y te hace cantar por soleares. La culpa es del otro. Les ha faltado decir: "oiga, que la privatizamos para que estuviese en manos de nuestra casta caciquil hispana, no para que fuese esparciendo el capital por ahí".

Son muchas más las noticias y seguiría un buen rato escribiendo, pero nadie como Anguita para sintetizar un estado de la cuestión: "me gustaría volver a ser diputado por un solo día y decir desde el estrado, ¿y ahora qué, hijos de puta?".

20:44:32 ---------------------  

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63 comentarios:

julio cesar:
"tu tambiem anguita"
24 de noviembre de 2008 a las 21:39.  

jinetepalido:
Lo de Julio es arena de otro costal, Julio podiagustar o no, supongo que no gustaba mucho pues no llego a ser presidente, pero coño que tio, al menos este politico pisaba con los pies en la tierra, ¿conoceis otro politico/a con el nivel de Julio?.
NO os molesteis, hoy por hoy no existe y asi nos pinta el pelo.
Ya era hora Alberto, te has "arrancao" pero como siempre cuando lo haces vales la pena.
24 de noviembre de 2008 a las 22:06.  

Espada de Damocles:
Me alegra que hayan puesto a 1,120 capullos mentirosos y manipuladores (periodistas) en la puta calle. Ojala caigan muchos mas! Si senyor, una buena noticia! No hay nada mas repugnante que la mentira y sus complices. DIES IRAE. Bendito sea este ajuste de cuentas.

En las ultimas semanas he estado leyendo articulos en Global Research, Counterpunch, RIA Novosti y otros sitios donde varios autores senyalan que el sistema monetario estadounidense tocara a su fin en la primavera de 2009. A esto hay que sumarle la predicion de LEAP que tambien apunta en la misma direccion. Celente radicado en EEUU habla de que su pais se convertira en el primer pais 'undeveloped' en 2012. Concretamente, expone que en las navidades de ese anyo la gente ya no estara preocupada con que regalar sino con conseguir comida.

Lo del segundo rescate de Citi tambien pinta bastante mal. Avales por valor de $300,000 millones y $20,000 millones en efectivo. Los yanquis parece que naden en dinero cuando en realidad estan de deudas hasta el cuello. Hasta Octubre ya tenian comprometidos $2 trillones tras sucesivos rescates. Ahora con el nuevo plan de empleo de Obama valorado en $700 billones, la cosa se pondra cerca de $3 trillones. Como mola! Estos no reparan en gastos. Cada vez tengo mas claro que estos quiebran el verano que viene. A la mierda con la arrogancia americana!

Volviendo a los capullos del principio, parece mentira que con la cantidad de programas y programuchas de TV que se emiten en relacion a la crisis en ninguno de ellos se haga referencia a las predicciones de LEAP, ni a Santiado Nino Becerra. Tambien resulta chocante el poco espacio que se le da al tema de Islandia. En 2007 el poder adquisitivo de ese pais estaba en $38,800 (Spain esta en $30,000). El FMI preve que el PIB se contraiga en 2009 cerca de un 10%. Con la economia Islandesa volvidendo a girar entorno a la venta de pescado en lugar del Casino financiero. Si dentro de 10 anyos Islandia tiene un PPP (poder acquisitivo) de $15,000 ya se podran dar por satisfechos.

Hace poco mas de un mes el FMI predijo un crecimiento de -0.2% para Spain en el 2009. La semana pasada FUNCAS lo situaba en -1.5%. Suguiendo esa progresion no me extranyaria nada de la cosa terminara en -5 o -6%. El automobil, el ladrillo y el turismo representan directamente el 45% de nuestro PIB, pero deben sostener en torno a un 70 u 80% del mismo y algo similar con el tema del empleo. El ladrillo es 20-20, representa el 20% pero sostiene otro 20%. Teniendo esto en cuenta la economia espanyola tiene un gran recorrido, claro esta, hacia abajo!

Viendo como esta el tema tengo la corazonada de que en la primera mitad de 2009 por fin le veremos la fea cara de la crisis que es esa criatura que ha estado gestando esa puta que llamamos Espanya en los ultimos 10-15 anyos. Espanya como Islandia otra vez de vuelta a la miseria y al rincon de la historia del que nunca debio salir.
24 de noviembre de 2008 a las 22:42.  

Diogenes:
Anguita, por lo que más quieras, vuelve!!
25 de noviembre de 2008 a las 00:38.  

Cagontó:
La transición les ha servido a unos y a otros para vivir de la sopa boba echándose los trastos unos a otros, pero mientras...

http://www.finanzas.com/noticias/empresas/2008-11-24/66400_repsol-nombra-director-general-fundacion.html

Y no se les cae la cara de vergüenza porque, como todo el mundo lo hace... como el doping.
25 de noviembre de 2008 a las 06:04.  

Cagontó:
Es una pena que en este país, si montas un partido que reúna la gente descontenta te van a caer calumnias por un tubo. Vas a ser, desde ex-facha, comunista paracuellista, pasando por filoterrosita y asesino de Laura Palmer. Lo tienen todo bien montadito para que nadie asome el hocico. Y somos tan idiotas que nos lo creemos todo!!!

¿Cómo se puede considerar democracia a un país donde todos los medios están tan enfocados a ultrajar al disidente?
25 de noviembre de 2008 a las 08:37.  

anonimatus:
Por mí como si echan a todos los periodistas, sólo van detrás de la pela y si puede ser, el minuto de fama. Como decían en algún otro foro, los periodistas son solo "repeaters" (repetidores), repiten las noticias traducidas del inglés o repiten lo que otros le dicen que diga, sin investigar ni cuestionarse si eso es la verdad. Repiten y repiten, y tienen la noticia delante de sus narices y ni se mojan el culo para investigar. Hacen el espectáculo que otros diseñan, y ni se dan cuenta porque entre otras cosas no tienen cerebro, sólo piensan en el éxito de la noticia o en lo nauseabundo de la noticia que van a emitir y los puntos de audiencia que van a tener. Si tuviésemos dos dedos de frente, periodistas serían los filólogos, escritores, economistas y demás gente que tiene algo que decir y sabe escribir, además de saber cuestionar la verdad. Por mí se pueden ir todos los periodistas al carajo, por mí como si los despiden a todos. Si no han tenido huevos de criticar la crisis y hacer análisis de la economía desde el 2001, que es desde cuando todo se veía venir, que tomen ahora su ración doble de crisis y a la puta calle.
Y como dije otra vez, espero que empresas privadas competentes controlen la universidad y echen a todos esos parásitos con mala leche llamados profesores universitarios, inútiles y rastreros, aislados en su burbuja de mierda catedrática de "te puteo porque me da la gana porque nadie me mueve de aquí". Ojalá la empresa privada independiente (si son extranjeras mejor, porque la nacional ya se sabe, nido de mangantes) controle la universidad y echen a todos estos cerdos belloteros a la puta calle también.
25 de noviembre de 2008 a las 09:13.  

Manu (The Java Real Machine):
Anguita es de los pocos políticos que decía verdades como puños... y no solo eso, sino que encima tuvo los santos cojones de ir contra corriente dentro de su partido para no seguirle el juego a Felipe & cia.

Y claro, eso no gustó en IU, un partido de segunda acostumbrado a comer de las sobras de la mesa del Señor.

Lo de la prensa era vergonzoso, comiendo de la mano de los políticos que les aseguraban un % de inversión en publicidad para ser sus callados cómplices en sus fechorías.
Y ahora que no hay un duro, ven cómo el dinero deja de llegar desde las Administraciones y toca cerrar el chiringuito.

Y nuestras Universidades, por desgracia y salvando a algunos de los que están allí, son un pozo de vividores y caraduras que viven sin dar apenas un palo al agua.

La hostia en este país desde luego va a ser antológica... y aún no hemos visto lo peor.
Lo peor vendrá tras las navidades, cuando se vea que el consumo ha caído de forma alarmante y muchos vean que además de no venderse los coches, tampoco se venden ya ni los langostinos para las cenas de navidad.

Cuando muchos juguetes, LCDs, Videoconsolas y otras zarandajas superfluas sigan criando polvo en sus almacenes, será cuando salten todas las alarmas.

Ya se ha visto que hace un par de semanas los 2º grandes almacenes de los USA han declarado quiebra... y eso en los USA donde la gente tiene mayor poder adquisitivo y tienen ahora mismo los tipos de interés por los suelos.
Así que ya veremos aquí cuando pase la época navideña y vean que han vendido la mitad que otros años.

Esto cada día me recuerda más a esas películas ochenteras (como Robocop) en las que una Gran Corporación terminaba sustituyendo al Gobierno local/central de turno al hacerse cargo de su enorme deuda y asumir su papel.
25 de noviembre de 2008 a las 12:06.  

Rogelio:
Esto Zapa lo arregla echando hostias.

Prepara 10.000 cópulas Sixtinas, de esas del Miquel Baciló, a razón de 20 millones de euracos por cópula Sixtina y ya tenemos 200.000 millones de euracos de inversión pública, por tanto de generación de riqueza y empleo del más alto nivel.

Así Maikel Sumaje se hace 10.000 inauguraciones y tenemos portadas y titulares para 2 siglos más.
25 de noviembre de 2008 a las 13:22.  

jinetepalido:
Hace alrededor de dos años o un poco menos, salia por la TV en las noticias gentes de España paseandose por la quinta avenida, alli los españoles ivan de "compras", porque nuestro euro estaba que se salia y el dolar no valia ni el papel en el que esta impreso ( como en realidad es).
Al ver a mi paisana de Villaconejos de Abajo pasearse por la capital de los rascacielos muy sonriente ella y retregandole a los yankis los euros por los bigotes, me dije "al mundo le quedan 24 ahoras".
Y coño que poco me equivoque.
Valgame la redundancia que los periodistas casi se mofaban de los yankis y alababan nuestra macroeconomia, ibamos tan de puta madre que cruzabamos el charco para ir de rebajas a New York.
Y digo yo...cuando se ha visto eso?, por favor un poco de coordura, la Paqui, mi paisana de Villaconejos de Abajo, apenas si acabo la EGB y ahora ciendola por la TV con esos andares, chuleandole a los yankis y diciendole a camara "todo esta my barato aqui, vale la pena venir" y los periodistas aplaudiendo con las orejas.
Señores, España es una de las economias mas endemicas de la UE, lo era cuando la Paqui estaba de rebajas ( con credito barato de los propios EEUU) y lo es ahora.
Lo que la Paqui no comprendio, es que los yankis al verse con el agua al cuello, emitieron millones y millones de credito barato en todo el mundo y que ella estab comprando con un euro fuerte gracias a los propios yankis, es decir estaba comprando a credito en establecimientos USA con credito USA.
Ahora hay que pagar y las Paquis y Paquitos de España despiertan del dulcesueño, en las TV aquello nunca sucedio, lo han borrado de las cintas como una broma pesada.
Eso si los periodistas los muy gilipollas siguen aplaudiendo con las orejas las medidas de los yankis y de Europa, por cierto, no he vuelto a saber nada de la Paqui, mi madre la vio el otro dia comprando en el lider, y es que en dos añitos hemos pasado de ser la reostia en verso, sin hacer nada para merecer dicho honor a ser los mas pobres de Europa, haciendo todos los honoresy distinciones para conseguirlo ¿verdad paqui?.
25 de noviembre de 2008 a las 13:26.  

Yo no soy cafre:
¿Por qué este pais se hunde?

Soy ingeniero electrónico, y por mucho que me pese, trabajo en I+D en la empresa privada (por cierto el 14 de diciembre nos vamos a la calle por un ERE temporal).

Acabo de leer esto en una web personal, de uno que en otro país sería colega de profesión (por conocimientos y por ganas).

¿Sabeis a qué se dedica en este país?

Leed la introducción biográfica que hace en su web y lo sabreis:

"Hola, me llamo Carlos R., desde que tengo uso de la Razon, siempre me llamo la electrónica, esta ciencia que cada día nos sorprende más. Con el paso del tiempo estudie FPII electrónica de comunicaciones, luego FPII Informática , mas tarde dos años de Universidad en Informática de sistema, fue aquí donde me lleve una gran decepción con la universidad( aprendia menos que en el FP, aparte que se paga muy poco a los especialistas en españa), por lo que decidi dejarlo y sacar una oposición, Hoy en día tengo 33 años, trabajo para el ministerio del Interior, y como hoby tengo todo aquello por donde un electrón puede circular. Mi objetivo es compartir información con los compis que tengan esta misma afición"

http://electromania.nireblog.com/post/2007/08/23/robonova

Snif, snif que triste ... ¿¿¿Cuántos cerebritos de Españigstan, en vez de hacer algo útil, son funcionarios y en los ratos libres comparten conocimientos con los compis???
25 de noviembre de 2008 a las 14:49.  

Javier:
SObre el tema de la Universidad, solo diré que en el trabajo en el que estoy ahora es gracias a los conocimientos de mi año Erasmus en Francia no del resto de años en España. Puede que no sea representativo, pero....
25 de noviembre de 2008 a las 19:16.  

nosé:
El pobre Savater es que no se entera. Ya nadie le hace caso ni se molestan en leerle. Venir a estas alturas con ditirambos para la transición es que tiene bemoles. Una cosa así ya no la escribe nadie que se respete a sí mismo intelectualmente. Y los pocos que lo hacen lo hacen forzados, juristas áulicos, porque les va el sueldo en ello, y mirando de reojo por si alguien se ríe. Menos éste, que no se entera. Lo de la transición fue muy sencillo. Es algo que se explica perfectamente atendiendo a los intereses concretos de personas concretas. Intereses económicos mayormente, porque esta patulea que nos gobierna no tiene más ambiciones que la de lucrarse. Ni una sola idea política de gran estilo sale de su caletre, salvo enriquecerse. Nada más. Dignos herederos de Godoy et alia.
Cuando murió el abuelo se dispusieron a repartirse su herencia, España, como quien se reparte un pastel. Pero, claro está, había que contentar a todos, adscribir intereses a los propios intereses, no fuera a ser que alguien se considerase preterido, impugnara el testamento y se quedaran todos a verlas venir. Dicho de otro modo, había mucho aspirante a mandar, a vivir del presupuesto, a asignarse a sí mismos los mejores latisueldos y a utilizar el Poder para satisfacer sus intereses oligárquicos. Pero solo había una España. En definitiva, demasiados aspirantes a imperantes y demasiada poca España. ¿Solución? Pues crear diecisiete españas, así tutti contenti: el famoso "café para todos". Esto fue lo que garantizó la paz y el loado "consenso". Después, esta función de válvula de escape lo cumpliría la impunidad cleptocrática.
Pero claro, esto iba a necesitar ingentes cantidades de dinero, dinero necesario para mantener la rapiña institucionalizada y las 17 nuevas administraciones, 17 nuevos virreinatos creados ex nihilo, con todas sus legiones de funcionarios, contratados, amiguetes, familiares y clientes. Así se aprobó, incluso antes que la Constitución, la reforma tributaria. El Pueblo ( es decir, los que no chupan del bote ) iba a saber, después de muchos años, lo que de verdad es pagar impuestos. Y el Pueblo semeja ahora a un perro plagado de garrapatas, y algunas se han asentado en el morro y no dejan respirar al pobre chucho. No fue la ética de las consecuencias ( aquí Savater nos quiere meter de forma subrepticia la distinción weberiana entre ética de la responsabilidad y ética de la convicción, que valen respectivamente por medir las consecuencias de los propios actos o la de quien desea "fiat iustitia pereat mundus") la que triunfó, sino la ética del trinque y la garrapata. Es posible que las garrapatas sean ya cerca de la mitad de la población española: la mitad más uno de la población puede decidir, democráticamente por supuesto, que va a vivir a costa de la mitad menos uno.
Pero el sistema ya ha fracasado. Falta por ver si las garrapatas deciden abandonar al perro antes de matarlo ( esto sí sería un buen ejemplo de ética de la responsabilidad ) o si esta contingencia les es indiferente.
25 de noviembre de 2008 a las 21:19.  

Manu (The Java Real Machine):
Yo no soy cafre, pues muchos.

Por desgracia aquí no quieren un trabajador inteligente, que investigue o innove, quieren curritos para pulsar un botón 12h al día y que sean fácilmente sustituibles para cambiarlos por uno que pida menos si hace falta.

Tengo compañeros muy brillantes de la Universidad, que han terminado por hacerse funcionarios hartos de aguantar a cafres por encima de ellos. Incluso uno al que vino Intel a fichar para llevárselo a los USA, y que ahora, después de unos meses aquí, se ha montado su empresa viendo la mierda de salarios que se pagan.

jinetepalido, tienes mucha razón... cómo se pavoneaban muchos porque iban a la gran manzana a comprar la misma ropa que compraban aquí pero 10-20€ más baratos por el cambio favorable...

Lo que no sabían muchos tarugos, y me lo contaba mi profesor de Inglés norteamericano, es que allí ellos se compran la ropa pija en tiendas de pueblo a la mitad (o menos) de lo que les costaba a estos tarugos en la Gran Manzana...

Pero nada, ellos eran felices jugando a ser ricos.
25 de noviembre de 2008 a las 23:32.  

Joker:
"no os equivoqueis, ésto no es la nacionalización de la banca

es la privatización del estado"

leído por ahí
25 de noviembre de 2008 a las 23:41.  

hablando de hijos de puta:
El mesías que muchos decían, ahora dice que no puede comprar el suelo porque ha subido mucho el precio... ¿Ha subido? Vaya hijo de puta. Y ya lo pone claro al fina del artículo:

"El Ayuntamiento de Fuenlabrada (194.000 habitantes) ya avisió de que El Pocero no tenía suelo municipal en la localidad."

Ahora la culpa la tendrán los políticos... Si es que siempre hay anormales en todas partes.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Pocero/Fuenlabrada/pospone/compra/suelo/encarecimiento/elpepueco/20081125elpepunac_9/Tes
26 de noviembre de 2008 a las 08:41.  

jinetepalido:
Lo del Pocero "bueno" es de juzgado de guardia pero los que hicieron colas es para echarlos a una isla de las Bermudas. Joder un tio que dice que va a edificar sin tener el suelo para hecerlo, esto solo en España, a lo mejor en menda por no tener no tiene ni pasta para poner dos ladrillos ni para alquilar una hormigonera.
Pero despues de leer algunos ocmentarios cada vez me queda mas clara una cosa.El problema no es la preparacion intelectual de España ni la preparacion de los jovenes, el problema es querer construir un pais con sueldos tercermundistas y economia de primera division, al final la piramide se ha derrumbado no podia ser de otra manera y no hace falta ser economista para verlo.
26 de noviembre de 2008 a las 13:07.  

BLASTER:
Si hasta ha habido que inventarse carreras nuevas e inútiles para darles puestos de profesor universitario a los intelectualoides progres.Boloña es un toque de atención insuficiente para esta gente.De esta sólo se sale con una buena dosis de privatización.
26 de noviembre de 2008 a las 13:08.  

Manu (The Java Real Machine):
hablando de hijos de puta, la verdad es que es raro...

Le han subido 115€ el m2, suponiendo necesarios 200m2 para un piso de 90m2 (por lo de zonas verdes y demás), sale a 23.000€. Si levantas torres de 5 alturas, son 4600€ más por cada piso... que no me joda y no me diga que eso no es asumible para quien quería uno de esos pisos a 168.000€.

Para mi que a este le han abierto los ojos los familiares, los mismos que le llamaban loco por no querer lucrarse.

Lo más cojonudo es esto:

"Para sufragar los gastos de la constitución de la cooperativa pagaron cada uno 120 euros a fondo perdido. En total, 252.000 euros."

Vamos, que este señor se acaba de levantar más de 40 millones por cuatro días de trabajo... a ver si va a ser el Don Pablo de 'Cuéntame'.
26 de noviembre de 2008 a las 13:11.  

nosé:
Las garrapatas aumentan su séquito:

http://www.libertaddigital.com/economia/austeridad-las-comunidades-autonomas-disparan-un-92-el-numero-de-funcionarios-1276344395/
26 de noviembre de 2008 a las 13:27.  

nosé:
Latisueldos:

http://www.elmundo.es/papel/2008/05/11/mercados/2389105.html
26 de noviembre de 2008 a las 13:31.  

tío melitón:
al de 'hablando de ...'

el pocero bueno ha reaccionado correctamente: le habían comentado que tendría suelo por 450 y cuando se dispuso a comprarlo le pidieron 600. Y él dijo: "no compro"

a ver quién anda más pelado de capital, si el pocero o el ayuntamiento.
26 de noviembre de 2008 a las 13:43.  

anonimus.:
Ahora, pues nos vamos la mayoría a la mierda. A la mierda bien engañados y sin rechistar. Empiezo a darme cuenta, qué sientieron los argentinos hace unos años cuando la economia de su pais se hundió y la gente de pasta sacó todo el dinero fuera. ¿Porqué?
1. Porque tenemos una basura de políticos, ni de lejos estan bien preparados ( aunque podrian ser peores todavia..), el sistema de gobierno local es una basura, los ayuntamientos son los primeros que hacen subir el precio de la vida. ( Al pocero no le venderan terreno en tanto que el ayuntamiento preferirá endosar pisos de vpo a los cuidadanos con el consiguiente beneficio por recalificación y mangoneo constructivo ).
2. Las reglas de juego estan hechas para los que tienen pasta y poder, no hay libertad de mercado, ni de accion ni nada de nada. Basta tener una idea de negocio e intentar llevarla a cabo para comprobarlo, no te dejan.
3. La protección social es una basura, tened mucho cuidado los que esteis pagando una hipoteca con un trabajo y no tengais familiares ni ahorros que os puedan ayudar, estais a un paso de dormir en la calle.
4. YA no hablo ni de sanidad, ni listas de espera ni educación ni justicia ni funcionarios, que ya suenan a juego de niños las tropelias que suceden si no hay un puesto de trabajo.
En Usa si no puedes pagar la casa, entregas las llaves. Aqui más de uno tendra que limpiar las cuentas corrientes y exiliarse si no quiere estar en la indigencia.
Un saludo.
Pd. Por supuesto, Zapatero no tiene nada que ver en lo malo que pase o pueda pasar, sólo un "liberal de pacotilla" puede pesar algo así. Dixit.


Ah!....Todos esos millones que estan soltando para los bancos, tranquilos, esos los pagaremos nosotros.
26 de noviembre de 2008 a las 16:43.  

javier:
No conozcomo mucho al "Pocero" bueno, pero creo que ha hecho bien. SI hubiese comprado el terreno caro, los pisos serían caros y en España pisos caros hay unos 2 millones, así ha hecho bien. EL poder lo tiene ahora el que compra, no el que vende, seguro que en unos meses algún ayuntamiento de los muchos que están superendeudados le vende terreno a buen precio.
26 de noviembre de 2008 a las 19:08.  

hablando de hijos de puta:
A tío melitón,

Pero si es el pocero "bueno" es un gran hijo de puta como muchos de nosotros que comentamos aquí.

¿O no gana un duro con esto? Si al final le haremos monumentos a estafadores de tres al cuarto. A más de la mitad de esa gente tan desesperada no le darán una hipoteca en su puta vida, al menos no ahora.

Así que explícame tú, ¿que hará? ¿Pondra dinero de su bolsillo?

Venga hombre...que ya somos mayorcitos.
26 de noviembre de 2008 a las 21:29.  

jinetepalido:
Hola Javier, no es que haya hecho bien o mal el pocero "bueno", es que no puedes vender el oso antes de cazarlo.
Primero compra los terrenos coño y luego juega con la ilusion de miles de españoles.
26 de noviembre de 2008 a las 21:42.  

a la mierda este pais:
la consigna es apalancarse a la teta y chupar de ella mientras quede, ellos no son los hijos de puta; somos nosotros, nos sangra el estado con nuestros impuestos, los bancos con sus hipotecas,y ellos se suben el sueldo en tiempo de crisis, me voy por la guillotina...
26 de noviembre de 2008 a las 22:16.  

Manu (The Java Real Machine):
"Todos esos millones que estan soltando para los bancos, tranquilos, esos los pagaremos nosotros"

Es que esos millones son nuestros... el Estado, somos nosotros, y el dinero que 'El Estado' da es el nuestro, el de nuestros impuestos de hoy y los impuestos de mañana...

Así que curiosamente, el Estado da hoy nuestro dinero a los bancos, para que ellos sigan obteniendo beneficios y puedan seguir cobrándonos las hipotecas y préstamos.

¿Y sabéis lo que hacen los 'agradecidos' bancos a cambio?... comprar la deuda que tiene la Administración con terceras empresas para reclamarla a medio-largo plazo. Porque resulta que por una ley que hay, el estado debe de pagar a 60 días, y a partir de ahí paga un 10-12% de interés por demora.
Claro, una empresa pequeña no puede esperar varios años a que le paguen, pero el banco puede esperar todo lo que quiera...

Y a esos señores, los bancos, son a los que encima les estamos dando nuestro dinero por dos bandas para que subsistan.

Con un par.
26 de noviembre de 2008 a las 22:24.  

Electric Cowboy:
Más Estado más miseria, a partir de ahí llegan todos los males.

Estado pequeño y eficiente, ésa es la solución, lo demás son zarandajas.
27 de noviembre de 2008 a las 11:19.  

Somary:
Sobre el pocero bueno:

. el pocero bueno no puede comprar antes el suelo porque DEBE constituir la cooperativa primero.

. la cooperativa tiene como capital exclusivamente los fondos aportados por los socios. Recordemos que no es un promotor que compra suelo por su cuenta, construye y vende al precio que le da la gana (y que le permite el mercado).

. con los 240.000 euros recaudados debe hacer frente a la negociación del suelo, registro, papeleo, gestión de licencias, anteproyecto, sus honorarios, etc... En cualquier caso, los compradores SON socios de la sociedad y ostentan derechos sobre su capital.

. El pocero es sólo el gestor de la cooperativa. Es su modelo de negocio. Del total, se lleva un 3%. De 2.000 viviendas a 160.000 euros aprox = 320.000.000 euros en total, donde el 3% son 9 millones de euros. Si la construccion son 2 años y pico, él y su equipo se llevan unos 4 millones al año. Es una cifra respetable pero si deja contentas a 2.000 familias, a mi me parece muy bien.

. Imaginaros el margen adicional que se llevan otros promotores, como el pocero malo, vendiendo los pisos 60.000 euros más caros. 60.000 euros * 2.000 pisos = 120 millones de euros. Ahí es nada. Si os fijais en la cifras del año pasado de metrovacesa o reyal, tienen un 40% de margen bruto en las promociones. Una verdadera BARBARIDAD. El problema es que se han endeudado para comprar suelo que se ha depreciado este año y se tiene que comer esas deudas con patatas porque no hay ventas que puedan asumir esos precios de suelo con el stock ya existente.

. le debe de tocar el alma al pocero bueno que un dueño de un solar especule y se quiera llevar un incremento del 30% sobre el precio del suelo de un dia para otro después de ver las escenas de las colas por la tele.

. Recordemos que el suelo SOBRA en España. Es un problema ficticio creado por los políticos para freirnos a impuestos. Cuando vayais en avión a una ciudad, mirad por la ventanilla y veréis que está todo desierto. España es el país con menor densidad demográfica de Europa. Si urbanizamos nuestra querida piel de toro con la misma densidad existente en el barrio de Salamanca de Madrid (que no es un ejemplo de urbanismo desbocado ni mucho menos y despreciando los problemas logísticos obvios), nos caben 3.000 millones de personas en España. La mitad de la población mundial.

. en este caso las colas y el pollo lo han montado la gente que se emociona con el producto. Pero es totalmente disculpable, lo hacen porque la gente tiene necesidad y HAY DEMANDA DE VIVIENDA pero a BUEN PRECIO. Tened en cuenta que después de tantos años de manipulación, la gente quiere solucionar su problema personal y listo. Esto es visto como una buena oportunidad para ello.

. en un mercado tan "sui generis", tan alterado e intervenido como el inmobiliario madrileño, unos pisos a un precio asequible en Madrid parecen un cisne negro cuando deberían ser algo normal. Pero fijaros lo que pasa...

. Los raros son los otros: los que se han metido en hipotecas de 300.000 euros con sueldos de bi-mileurista.

. Si la repercusión del suelo sobre el precio final del piso del pocero bueno es de un 30% aprox (sobre 160.000 euros de precio final, la construcción + proyecto son aprox 110.000 euros y el suelo + licencias + gastos coop. unos 50.000), a los socios les subiría el precio final un 10%, unos 15.000 euros aprox.

El pocero bueno tiene tres posibilidades:

a) deshacer la cooperativa y devolver los fondos. No sería problema, pero sería una pena por los que han estado 5 dias esperando en una tienda de campaña. Follón al canto y, realmente, creo que no es necesario.

b) repercutir directamente los 15.000 euros al socio de la cooperativa. Como nos hemos movido con precios por las nubes y ahora nos parece una tonteria una subida de 15.000 euros pero esto es añadirle aprox. 5 años de hipoteca a un trabajador normal. 15.000 euros a 30 años son 30.000 euros contando los intereses. Mil euros más al año o si se pagan al año 6.000 euros, esto es 500 euros al mes, representan cinco años más de condena. Digo yo, que el socio comprador de la cooperativa podrá esperar un par de mesecitos mientras le negocian un precio mejor. Aunque siga de alquiler dos meses más sobre la fecha de entrega prevista, se ahorra una pasta.

c) el pocero decide seguir negociando. Para mi es la opción más ventajosa porque si un proveedor, en este caso el dueño del suelo, se ha subido a la parra y AHORA estamos en un MERCADO DE COMPRADORES, el pocero bueno DEBE abrir otras negociaciones de compra de suelo para que los precios sean competitivos. Si el que vende los ladrillos, también sube el precio un 30%, el gestor de la cooperativa deberá buscar proveedores nuevos y otras alternativas de construcción por el bien de los socios de la cooperativa. No os parece?

Que conste:

. no soy el hijo secreto del pocero bueno.

. no soy socio de la cooperativa.

. es solo una opinión de un observador desde la barrera y no conozco los detalles.

. sinceramente, reconozco que me caía bien el pocero bueno.

. creo que a lo mejor ahora al pocero bueno le sacan chanchullos varios(creo que estuvo arrestado por encabezar una protesta vecinal) o le sale una vecina, un socio, un pariente o una antigua novia diciendo barbaridades de él en un programa de testimonios.

. ahora el pocero bueno me cae mejor porque es una prueba palpable de que los políticos nos están tomando el pelo en este país y de que como sociedad de borregos somos un caso de estudio: a las personas se las sube primero a un pedestal, se las etiqueta como símbolos y héroes locales y luego se las lleva a la horca y al garrote vil sin solución de continuidad. Cuantos casos tenemos de esto?

Vaya tropa, que país!
27 de noviembre de 2008 a las 11:34.  

BLASTER:
El era el libre mercado personificado,éso que brilla por su ausencia por estos lares.Algo tan sencillo como un tio que compite y rebaja costes y margen de beneficios.Como él son el grueso de los constructores yankees.Sí,los yankees.Es un sistema montado por socialistas el que no le deja hacer lo que pretende.Aquí hay que pedir permiso a papi estado (o papi ayuntamiento) hasta para cagar,y pagar por ello,en A y en B.¡Qué bueno es papi estado,que hace VPO!Dejen de cobrar mordidas por recalificaciones y métanse sus VPO donde les quepan,que ya no estamos en el franquismo.
27 de noviembre de 2008 a las 12:02.  

tío melitón:
hablando de hijos de puta.

Aquí no he hace n estátuas a nadie, pero realmente no se valora lo que hay, y no me refiero a zulos. Que a algunos no les den la hipoteca es problema del banco, no del pocero.

Este señor ha hecho viviendas y ha hecho negocio, pero con márgenes limitados. Se ha dado el margen de un año, los que hacían cola lo saben. Y el dinero es a fondo perdido si se edifica, si no se edifica lo devolverá porque este soñor ya tiene sus buenos millones de antes.

Pero parece mentira que no se quiera ver lo siguiente:
27 de noviembre de 2008 a las 13:36.  

tío melitón:
: los ayuntamientos, que deberían mirar por el bienestar del ciudadano, se dedican a espoliarlo con total impunidad. Parece que esto no lo ve la gente y sí que ve que "se ha quedao con 200000 euros de la peña, hala que cara"

Por favor, a ver si dejamos de mirar al dedo.
27 de noviembre de 2008 a las 13:40.  

hablando de hijos de puta:
tio melitón,

Pero si son igual de hijos de puta los ayuntamientos que el pocero bueno o el pocero malo, yo no he dicho lo contrario.

¿Quien no ajusta precios para vender? Los tontos o soberbios no lo harán, pero en muchos sectores si que lo hacen y no son salvadores, ni buena ni mala gente, ni memeces por el estilo.

Pero oye, que cada uno idolatre a quien le salga de los huevos y que vea lo que le salga de ahí también.
27 de noviembre de 2008 a las 21:04.  

Rogelio:
El modelo de autogestión que representa el Pocero Bueno es el más racional, justo y democrático para conseguir una vivienda a un precio razonable.

Si el gestor es honrado y tiene la fortuna de que no le pongan excesivas piedras en el camino el barco llegará a buen puerto.

Animo Pocero Bueno si no te prostituyes estás haciend lo correcto ( a mi modo de ver ).


Ayuntamientos, facilitad las cosas, amparad estas iniciativas, que se os han acabado los días de vino (Vega Sicilia) y rosas y la gente empieza a estar hasta las pelotillas.
27 de noviembre de 2008 a las 21:37.  

jashondo:
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/3526645/Citigroup-says-gold-could-rise-above-2000-next-year-as-world-unravels.html
...Este juego acaba con un resurgimiento de la inflacion o con desordenes civiles y guerra...
27 de noviembre de 2008 a las 22:51.  

jinetepalido:
Vale vale, quizas la haya cagado juzgando al pocero "bueno", quizas este tio no es mas que otro constructor pero con margenes no mas pequeños sino mas humanos, pero yo en un pais como España no me tiro de cabeza a la piscina sin mirara hasta donde llega el agua.
Sigi didciendo lo mismo, el pocero deberia haberse asegurado antes el terreno, ya se da por supuesto que si el queria conprar suelo se lo iban a subir desd el ayuntamiento, parece mentira que no conozca a los politicos de España y a los ladrones de los ayuntamientos.
Es de eso de lo que me quejo, ¿quien coño en su sano juicio invertiria un euro en este pais ahora mismo viendo los sinverguenzas y ladrones que lo gobiernan?.
27 de noviembre de 2008 a las 23:41.  

sinunduroenlacuenta::
interesante el efecto mandarin.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/23/nodoycredito/1224786613.html
28 de noviembre de 2008 a las 00:34.  

anonimatus:
madre mía, cómo está el patio hoy en general en las noticias y los foros...perdonadme lo que voy a decir, pero ahora entiendo por qué empezó la guerra civil española.
28 de noviembre de 2008 a las 08:10.  

tío melitón:
hablando de hijos de puta.
Hablas de que se idolatra al pocero por hacerse rico (porque eso es lo que consigue con las promociones que administra). No has entendido nada. Incluso cuando te dicen que mires a la luna.

En su lugar haces la pregunta:
"¿quién no ajusta precios para vender?"
pregunta sin sentido cuando se trata del tema inmobiliario porque muy pocos se bajan del burro de "mih plushvalíah".

Muy al contrario. Todavía está y estará por unos cuantos años la idea del pisito como "inversióh".

Pero como el tiempo pone a cada cuál en su sitio, vamos a ver muchas lagrimas de cocodrilo de "nuevos ricos" que compraron muy sobrevalorado, como ya dijo el BdE en 2003.

El que el este señor recoja un beneficio que es transparente a los miembros de la cooperativo, y al que quiera calcularlo, dice mucho en su favor y cada cual puede comprobar exactamente cuales son los costes de construcción y lo que repercute el precio del suelo, que quiere cobrar el ayuntamiento 'porqueyolovalgo', en el coste final de la vivienda. Y sino, mira la página de costes de edificabilidad de la comunidad de Madrid.

"amos anda, aquín podemusacar bastanteh milloneh"
28 de noviembre de 2008 a las 12:32.  

Varsovio:
¿Ahora que, Hijos de Puta?

Pues ahora a ser todavía más hijos de puta aún. Las inmobiliarias deciden quebrar antes de vender sus pisos asumiendo perdidas.Si vendieran por lo menos tendrían cash suficiente para seguir, que junto a los beneficios de ejercicios anteriores podrían darles un atisbo de viabilidad. Pero no, los beneficios recogidos bien guardaditos, entran es suspensión de pagos y cierran el garito. Los que se quedan las viviendas, los bancos, que con las grandes ayudas que estan recibiendo, dinero de todos, finalmente acabarán asumiendo la perdida de la bajada del precio. ¿Quien habrá pagado todo esto? Todos. Que burla más cruel, que hijos de puta, que hijos de puta siguen siendo...Al estado, ni un puto duro, insumisión fiscal ya!!!
28 de noviembre de 2008 a las 13:04.  

tecno:
Varsovio:
hombre!!! que curioso.. muchas veces he pensado yo en eso de la insumisión fiscal... el problema supongo que radica en que nadie tiene bemoles para ser el primero. Desde luego mis motivos son claros y llanos: la total incompetencia demostrada de forma continua de quienes gestionan el bien comun de nuestro pais o sociedad, es decir politicos y/o funcionarios.

A Somary:
Gracias por tu explicacion sobre lo del tema del pocero aportando datos y un poco de resumen y de vista general del tema (al menos a mi me hacia falta).

A todos los demas:
Pues si el problema del precio de los pisos y alquileres es el precio del suelo y ese precio lo ponen los ayuntamientos deberiamos apuntar a ellos no????
Porqué en este pais de pandereta no empezamos a cortar cabezas?
28 de noviembre de 2008 a las 18:19.  

amomino:
Vale, vale, quizás la haya cagado juzgando al pocero bueno...
Pues me uno a ti jinete palido; en mi caso me puse de un lado, pero viendo los comentarios que se hacían no tuve más remedio que rendirme ante la lógica de las opiniones. Animo a este foro a que me siga haciendo ver que las cosas a veces pueden tener otra lectura. Muchas gracias y seguid así majetes.
28 de noviembre de 2008 a las 22:17.  

Manu (The Java Real Machine):
Pero vamos a ver... al pocero bueno le suben el precio del m2 de terreno que va a comprar... ¿no?... eso no significa que tenga que subir ese % al precio de todos los pisos.

¿O estamos hablando del precio por m2 de cada piso que construya?... estaría bien saberlo a ciencia cierta. Pero si es lo primero, como he dicho antes, tampoco creo que repercuta tanto en el precio final como para no poder ser asumido.

Eso sí, si no consigue los terrenos espero que devuelva el dinero a sus propietarios.
28 de noviembre de 2008 a las 23:07.  

Jashondo:
Igual el pocero bueno deberia postularse para alcalde de fuenlabrada.Ya verias como el alcalde actual se escagarrucia.Seguro que le sale mas barato darle el suelo a bajo que precio que exponerse a perder todos las comisiones y demas que este pillando ahora.
29 de noviembre de 2008 a las 15:01.  

hablando de hijos de puta:
El pocero bueno no va a devolverle nada a nadie, se hagan o no los pisos.

Si lo hace habrá que sacarse el sombrero, pero vamos...

Me hace gracia la frase perdonavidas del final del artículo de El Mundo de antes de verano, :

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/06/25/suvivienda/1214418410.html

"Si hubiera querido podría haber subido las casas un millón de pesetas y en un momento habría ganado 400 millones más de golpe".

Un monumento ya por favor...

Y una forma más de verlo:

http://www.rankia.com/blog/llinares/2008/11/el-robin-pocero-hood-de-fuenlabrada-y.html

Saludos al blog.
29 de noviembre de 2008 a las 17:44.  

krollian:
Carlos Sánchez y su agudeza y claridad habitual en El Confidencial. Sin comentarios.

26-11-2008
elconfidencial.com
Carlos Sánchez
Lo que sucede cuando se entrega la energía de un país a la industria del 'ladrillo'

http://www.elconfidencial.com/cache/2008/11/26/mientras_tanto_39_sucede_cuando_entrega_energia_industria_ladrillo.html
29 de noviembre de 2008 a las 21:10.  

SILAMI:
A mi lo que de verdad me tiene indignada, ya no es la clase política que tenemos, con coches oficiales de 500.000€, trincando a dos manos, ayuntamientos corruptos, sanidad, educación y justicia brillando por su ausencia, porque cuando un juicio tarda 10 años, a eso no se le puede llamar justicia, lo que de verdad me indigna es la pasividad de todos los españoles, que consintamos todo como borregos sin exigirles a los políticos que den la talla y trabajen por el país.
Por poner un solo ejemplo, Madrid, es un claro ejemplo, sanidad y educación públicas a punto de la destruccion total, el ayuntamiento de mierda hasta las cejas, obras inacabadas, túneles que se inundan, 12.000 multas diarias de 90 € por no poner el tickecito, autoridades corruptas, (no solo las políticas, cuantos gineses habrá, cuando este tipo llevaba campando 20 años?, podemos confiar en nuestra policia,¿? yo no ). El salario mínimo está por los 600 euros ? y podríamos seguir y seguir, con todas las cosas que pasan en este país de putas, porque ya no nos conocen por la paella o la siesta, no, no, ahora le dices a un francés o un inglés la palabra España y lo primero que piensa es ESPAÑA=PUTAS=PUTICLUB, y sonríe de oreja a oreja, y nos consideramos europeos ?,somos el norte de Africa, y nos permitimos el lujo de despreciar, insultar al extranjero, porque nosotros, no, nosotros somos EUROPA.
Porque los españoles somos, con perdon y sin ánimo de ofender, unos cobardes hijos de puta, que solo pensamos en nuestra propia barriga y no salimos en masa a frenar este expolio, este robo, esta destrucción? Estoy harta de oir mierda en la tele de cosas que pasaron hace 40 años, mirando al pasado en vez de al futuro,es que somos tan subnormales de caer en la trampa, que se peleen fachas y progres de a pie, divide a vencerás y mientras a llenarnos los bolsillos.
¿Por qué somos tan cobardes?, ¿Hasta cuando vamos a estar de brazos cruzados, consintiendo que se caguen en nuestra boca, los mismos de siempre? Esta muy bien esto de los foros, pero como no pasemos a la acción, nos vamos a quedar en eso.
En fin, perdonarme, pero esta situación ya es insoportable, ya nos están machacando demasiado, es un abuso tremendo, hacia los que les estamos pagando la gran vidorra. Toda la administración es un puta bola de mierda y estamos totalmente indefensos, a merced de lo que nos quieran hacer. Pero repito, lo que más rabia me da, es que lo permitamos.
30 de noviembre de 2008 a las 12:07.  

Somary:
En el nuevo libro de Jose García Montalvo jgmontalvo.blogspot.com de "De la quimera inmobiliaria al colapso financiero" en el capítulo dedicado a las "barricadas burbujistas en Internet" se publica tu relato de Pepito Nuncabaja en su totalidad haciendo referencia a este blog.
30 de noviembre de 2008 a las 13:49.  

SILAMI:
EL NEGOCIO DE LA VPO, EN ESPAÑA, FUNCIONA ASI: la mayoría de las promotoras tan criticadas por ladronas, especuladoras, etc., son las que controlan el negocio de la vpo en ejpein, creando cooperativas, y gestoras de cooperativas, con socios que son empleados de la misma empresa, (desde la recepcionista, al director financiero), con la cooperativa creada, (solo hacen falta 3 socios), se presentan a concursos de suelo protegido, (amañados en el 99% de los casos, con los hay-untamientos), y se disponen a buscar "a los socios reales" exigiéndoles, como condición para entrar en la cooperativa, no solo el precio del módulo que legalmente corresponda, sino unas cantidades adicionales, en concepto de aportaciones sociales, porque si no, dicen la obra no es viable economicamente.
Esta búsqueda de socios se realiza cuando ya todas las personas cercanas a la empresa han conseguido su vivienda, es decir, se reparten las que sobran, (si sobran), 1º, directivos y sus amigos, despues trabajadores, después familia y amigos de los trabajadores, etc.... ¿O por que creeis que estando apuntados en tantas listas, nunca os llaman de ningún sitio?
Lo cierto, es que salvo excepciones, las obras son totalmente viables económicamente, pero no para obtener un beneficio, sino para hacer viviendas protegidas, cuya finalidad es social no el lucro de ninguna empresa.
Estas cooperativas (recordemos promotoras "disfrazadas" de cooperativas), ya obtienen del mismo ayuntamiendo suelo donde hacer vivienda libre, y que, de alguna manera les compense el altruismo de hacer vivienda protegida.
Pero nada es lo que parece, ni nada les parece suficiente, exigen dinero en b a los socios, en algunas zonas hasta él doble del precio oficial, se readjudican, ó venden, las viviendas de los socios vip, gente cercana de la empresa, los mismos funcionarios corruptos de los ayuntamientos, etc... y se permite que les den el pase, evidentemente, por lo que sen capaces de sacar.
Los "socios de verdad", no se enteran, porque los que gestionan la cooperativa, los que tienen los contratos, los que manejan las listas de espera, y toda la documentación, no son ellos, sino "la promotora-cooperativa".
Estas prácticas están de sobra denunciadas, y es vox populi, las promotoras famosísimas, que funcionan así, desde siempre, las conoce todo el mundo, la administración, mira para otro lado, a pesar de las numerosas denuncias. Su lema: en todas las promociones hay una oveja negra que da por culo, pero no pasa nada, como mucho sale en el periódico local un día y punto, el resto callan, mejor un piso por 150.000 € oficiales, mas 50.000 € en b, total 200.000€, que uno al lado igual o peor por 400.000 €, ¿ó no?, sobre todo porque el de 400.000 es inaccesible.
Quieren obtener el mismo beneficio ó más, que si se tratara de vivienda libre, aunque el suelo lo han comprado en unas condiciones muy favorables, y mantienen sus dos negocios paralelamente.
No es mi fuerte la expresión, pero a grandes rasgos funciona así.
Después están los que quieren hacer VPO, de forma honrada como este sr. pocero, y "cuatro locos más" que áun quedan en ejpein.
30 de noviembre de 2008 a las 15:01.  

Somary:
Para Tecno, gracias.

Te intento contestar yo mismo...

El suelo es EL SOSPECHOSO HABITUAL pero es sólo una forma de despistar al personal.

El problema NO ES EL PRECIO DEL SUELO.

El suelo SOBRA. España es el país con menor densidad demográfica de Europa. Si urbanizamos el país nos caben Europa y América enteritas.

El precio de suelo SE CALCULA AL REVÉS EN UN ENTORNO ESPECULATIVO:

Se parte de una reflexión: cuanto están dispuestos a pagar por un pisito estos pringados si hay ACCESO AL CRÉDITO? 300.000 euros?

OK. Sabemos que los costes de costrucción, licencias, proyectos, etc... y el margen del contructor son 150.000, no?

Pues el suelo lo ponemos a otros 150.000 euros... Con eso hay demanda PORQUE HA HABIDO CRÉDITO y los constructores, bancos y políticos han creado el ambiente propicio.

El problema es que LAS EXPECTATIVAS DE REVALORIZACION DE LAS VIVIENDAS y EL ACCESO FÁCIL AL CRÉDITO han hecho que se dispare este proceso y se especule con el precio del suelo.

Por la parte de la demanda, si YA NO HAY un entorno especulativo (nadie espera que su piso vaya a valer el doble en unos pocos años) y NO HAY CRÉDITO (y en esas estamos con la crisis financiera internacional) el PRECIO DEL SUELO (y de la vivienda) BAJARÁ por si mismo... Sin hacer nada.

Es más YA ESTÁ BAJANDO. Por ejemplo, Fadesa tenía un stock de suelo descomunal (el mayor de España, por eso Martinsa pagó una millonada) que ahora necesita liquidar a lo que le vayan dando. Lo mismo pasa con Tremon, Metrovacesa, etc...

Además, por la parte de la oferta los AYUNTAMIENTOS NECESITAN seguir PRODUCIENDO SUELO por mera necesidad para no quebrar mientras no se arreglen sus cuentas con una nueva ley de financiación municipal.

Lo que ha pasado con el precio del suelo es como si en el Klondike (o en California) con la fiebre del oro montaras un saloon, una casa de putas o una tienda de picos y palas.

Podrías asignarle una prima (un margen) mayor al precio de tu producto y así forrarte. Una vez la fiebre del oro pasa, qué hacemos cobrando una millonada por una pala/polvo/vaso de whiskey?

Si hay MUCHA OFERTA/STOCK y la DEMANDA ya no tiene EXPECTATIVAS ESPECULATIVAS DE REVALORIZACION Y NO HAY CREDITO, el margen industrial se estrecha y el precio baja.

Se ha terminado la quimera del pisito, los precios volverán a sus niveles fundamentales: coste + margen industrial...

Os recomiendo el entretenido nuevo libro de Montalvo "De la quimera inmobiliaria al colapso financiero".

Por cierto, el relato de Alberto Noguera se incluye en el libro integramente...
30 de noviembre de 2008 a las 15:16.  

astronauta:
Y todavía no se ha acabado la liquidación de la industria española. A medida que las cajas y bancos necesiten liquidez para las provisiones por morosidad, en la bolsa, el IBEX se va acabar estampando en el rango 4000-5000. Va a ser una carnicería.



-
Recopilación semanal de información económica (20081130)
30 de noviembre de 2008 a las 18:06.  

Espada de Damocles:
Hace pocos dias leia en invertia.com (siento no haber podido encontrar el enlace) que el 90% de los espanyoles tiene unos ahorros muy por debajo de los 20,000 euros. Paralelamente, la hipoteca media se situa en unos 700 euros/mes.

Con estos datos me viene a la memoria aquello que decia la Ministra Chacon cuando estaba al frente del Ministerio de Vivienda "se han hecho las cosas con cabeza". Con la crisis ya encima y sin saber cuanto tiempo durara, me pregunto con la cabeza de quien?
30 de noviembre de 2008 a las 19:35.  

jinetepalido:
Coño Silami tomate una tila que va a entrar algo, relajate.
Yo ya pase por ese trance rabia e impotencia y no vas a sacr nada bueno de ello, en España te tienes que "acoplar" al mangeo, es pernoso pero es asi, solo viven los quechupan de la tetita del papa estado, los que se arriman a algun partido politico, ( el mas caciquista es el PSOE) o el que vivi de chanchullo en la linea que se para la ley de la legalidad, ya sabes un pie hoy aqui y mañana alla.
Por lo demas llevas toda la razon del mundo, pero este pais es asi, nadie saldra a defender nada, salvo los que se quedan sin curro ese dia, pero si te das cuenta cuando sale alguien a protestar e trata de un sector en concreto o una empresa o algun ramo concretamente, nunca jamas todos en masa eso esta prohibido en España.
nadie se ocupa de nadie ese es el problema, nos da lo mismo lo que le pase al vecino o a la empresa de al lado, mientras tengamos la panza llena hoy a la mierda los demas.
Si tienes toda la razon del mundo pero no olvides donde vives, en Esgpañistan como mas o menos dicen por ahi, anda calmate y apuntate al mangeo.
1 de diciembre de 2008 a las 09:49.  

somary:
le comenté a Montalvo en su blog que igual te tenía que dar algo por el tema derechos de autor de tu relato y está de acuerdo en ello...


https://www.blogger.com/comment.g?blogID=871927454850476994&postID=4225619274383459988

montalvo, me fui al circulo de bellas artes como me dijiste y me compré el libro.

Los tienen bastante escondidos. Le dije al dependiente que el autor les había recomendado y que debían ponerte los libros en mejor sitio porque iba a venir mucha peña a comprarlos.

Me lo he leido de una tacada este finde. Es un poco repetitivo si te lo lees integramente y de cabo a rabo pero está muy bien y, lo más importante, se deja leer!

No se si le gustará a Alberto Noguera que le reproduzcas el relato sin pasar por la caja de los derechos de autor...

30 de noviembre de 2008 14:17


José García-Montalvo dijo...

Tienes razón. Hay algunas repeticiones. Por la forma en la que se organiza el libro (como retales) es difícil evitarlas (además de que cada uno tiene sus propias obsesiones...).
Respecto a lo de Noguera estoy sorprendido por lo que dices. Cuando pedí ideas en el blog alguien colgó ese texto. Como corría por internet y, según decía el comentarista, estaba colgado en muchas webs, pensé que no había problema de derechos de autor. Por supuesto si es así estoy dispuesto a compartir la parte proporcional de las páginas que ocupe su historia en el libro. Con todo dado el minúsculo tamaño de la edición no tendría ni para un cubata.

En mi caso si escribir este libro fuera con el objetivo de ganar dinero mejor me hubiera dedicado a vender hamburguesas en el MacDonalds de al lado de casa... habría ganado más por hora.
1 de diciembre de 2008 a las 10:25.  

Espada de Damocles:
Creo que me equivoque con los compromisos adquiridos por el gobierno de EEUU. No eran sobre unos $3 trillones sino $8.5 trillones. El espectaculo dantescto de la quiebra del imperio mas poderoso de todos los tiempos esta a la vuelta de la esquina.

Government bailout hits $8.5 trillion
1 de diciembre de 2008 a las 15:58.  

El hombre que susurraba a la oreja de los gorrinos:
"¿Y AHORA QUÉ, HIJOS DE PUTA?"
Ya. Es que debe joder cantidad que te pase lo que al pobre Anguita cuando le tocaba hablar el el parlamento: que el personal aprovechaba para ir a tomarse el cafelito, o lavarse las manos, o simplemente estirar las piernas un poco para evitar el síndrome ese de la clase turista.
Normal que todavía hoy le dure el resentimiento, a quién no.
Pues eso: ¿Ahora qué, hijos de puta que me dejabais con la palabra en la boca antes ya de empezar a hablar?
Yo no sé si tenía razón o no, porque también aprovechaba para ir a mear, o a fregar los cacharros, pero la tuviera o no, qué pesadito y que plasta era el pobre, Dios.
1 de diciembre de 2008 a las 16:02.  

Anónimo:
No os enterais. El sistema está KO, acabado, roto, muerto...son los últimos coletazos. Toca empezar de otra manera, porque el sistema capitalista no funcionó. Y yo que me alegro, porque sólo funcionará a partir de ahora un sistema humanista y solidario. Acordaos de lo que os digo porque sólo así sobreviviremos como raza humana. Babilonia ha caído otra vez, amiguitos, y los que mangasteis estais malditos. Como siempre pasa en la historia, la razón está siempre de parte de los pobres.
1 de diciembre de 2008 a las 20:29.  

Joselin:
Que pufista eres Montalvo jas jas
No conocias a Noguera para pedir permiso pero si te pasas por su blog.
jas jas jas
1 de diciembre de 2008 a las 23:14.  

Joder:
Podria decir cosas, pero Sylami lo expresa muy bien y de forma rotunda. Ahora bien, pienso que esto no tiene arreglo pq para ello haria falta desbancar y cambiar de forma completa lo que hay. Dónde está ese grupo de valientes, honestos, honrados y preocupados por cambiar las cosas cuándo desde las bases de los partidos se ven los corrillos y el favoritismo para ascender, por no hablar del telón de fondo de los que no vemos que manejan y financian esas actividades. Esto siempre ha existido. Pero el problema es que hemos llegado a un punto dónde la indolencia y la caradura, la manipulación es total. Entonces se juega con el reparto de la miseria, cuánto más pobre más fácil de manipular. Hace unos años no se percibia tan claro, no era tan patente, ahora está muy avanzada la degradación. La teoria de los derechos fundamentales se queda en eso, en la práctica dónde encontramos la dignidad o la igualdad de un pobre o no tan privilegiado. En la práctica ni en los tribunales encontramos la tutela de los desiguales o pobres. La entrada masiva de pobreza ha generado que ni tu ni yo, ni ellos podamos tener una estabilidad porque se abre la puja por la supervivencia. La justicia obsoleta y saturada no interesa agilizar. Las grandes compañias nos pisotean y la impunidad es su fuerte. Si no pagas pq no puedes al registro de morosos, si ellos no pueden les ayudan. Asi podriamos seguir hablando un dia y otro dia. Pero luego al final vean las encuestas, medio pais seguiria apoyando con su voto esta situación. Tenemos un problema personal de egoismo, incultura, envidia, trato de favor, o miedo. Solo podremos aspirar a mejorar nuestra situación empezando por nosotros mismos y derribando las falsas barreras ideológicas y de confrontación que nos tratan de imponer para dividirnos y enfrentarnos, y eso requiere una profunda regeneración y comprensión que no veo en nuestra sociedad. Felicidades Alberto por tu Blog que tanto éxito está teniendo, en el que podemos expresarnos abiertamente, y en el que he tenido ocasión de leer todas las opiniones pareciéndome muy coherentes, cultas y valientes la mayoria de ellas.
3 de diciembre de 2008 a las 15:24.  

Joder:
Me gustaria añadir, a todo lo dicho anteriormente, que tambien hay que tener en cuenta el "peligro de generalizarlo todo".
Y eso tambien ha ocurrido, y ocurre cuándo además de hacer cundir el pesimismo y el derrotismo se generaliza como si todo lo relacionado con el tema inmobiliario fuera especulación o corrupción.
El mercado es como es, es la ley de la oferta y la demanda.
Si muchas personas han querido vivir por encima de sus posibilidades, o no moverse de Madrid o Bcna, no arriesgar nada en lo personal pues entra en el saco por voluntad propia.
Quiero decir habia y aún hay muchas viviendas nuevas, bonitas en entornos privilegiados en Andalucia, pongo como ejemplo Almeria y el poniente almeriense, viviendas con precios muy razonables y atractivos, en un entorno de convivencia muy razonable.
¿porque todo el mundo solo piensa en irse a vivir al lado de los padres, o dónde estudiaron, o en las grandes capitales? No es eso tambien lo que produce que suba, la concentración de empresas, de riqueza, de burocracia y centros de poder en determinados lugares no es nada positivo.
Tampoco lo es que tengamos una mentalidad de pasividad, que exista tanta mentalidad infantil dentro de cuerpos de cuarenta o más años y se resignen a moverse de la casa de los padres o pregonar que esto siempre sera lo mismo.
Por no hablar de la juventud que viene detrás tan poco imaginativa y reinvidicativa en general según conozco.
Hay que pensar más, racionalizar, culturalizarse, analizar los distintos esquemas y puntos de vistas y sacar nuestras propias conclusiones despojadas de falsos sentimentalismos e intentos manipuladores.
Peronalmente lo hice, y pienso que si en un sitio no estás agusto o tus posibilidades son nulas o escasas no se pierde nada por cambiar, pero al mismo tiempo se necesita romper con la generalidad de las mentalidades de asalariados o dependientes, se necesita confianza, y gobiernos que nos inspiren. Poder desarrollar nuestras propias habilidades y ponerlas al servicio de la sociedad sin tener que pasar por un ejército de subvencionados, defraudadores de prestaciones, mentalidades de pillaje, personas sin valores, egoistas, y universitarios sacrificados abocados a trabajar en precario, de becados o temporeros arrendados en empresas que maquinan el baratismo frente al humanismo lo que hace que volvamos a la mentalidad de ser funcionario y echarse a dormir sin pensar que alguien trabaja para sostener todo esto ya casi sin ninguna ilusión. Todo esto hace que volvamos al mismo punto insostenible porque al final son los mismos los que sostienen todo el tinglado que necesita esparcirse y distribuirse, para que podamos democratizar el sistema hay que redistribuir y deslocalizar, expandir, y hoy es justo lo contrario.
Por eso creo que las mentes han de abrirse, despojarse de los miedos y luchar, porque no hay nada más preciado despues de la vida que la propia libertad, y si no ¿ que tenemos que perder?
3 de diciembre de 2008 a las 16:02.  

Anónimo:
Dijo Yo no soy cafre
Snif, snif que triste ... ¿¿¿Cuántos cerebritos de Españigstan, en vez de hacer algo útil, son funcionarios y en los ratos libres comparten conocimientos con los compis???
25 de noviembre de 2008 a las 14:14.

¿En vez de hacer algo útil como hacer fotocopias mientras los jefazos cobran los cheques por las consultorías?. Pues esos cerebritos posiblemente hayan comprobado de primeras o terceras que currar en la privada es una mierda y que es mejor ser cabeza de ratón que cola de león (te manchas de menos mierda). Por cierto que cuando todo cristo nadaba en la abundancia los funcionarios eran unos pringaos y ahora que se acababan las vacas gordas son unos privilegiados con sueldo fijo.
19 de diciembre de 2008 a las 15:50.  

Nikito:
En tiempos de crisis no debería haber privilegios sino igualdad...
¿Por qué trabajo para toda la vida?
A mi me pueden echar, aun estando más de diez años en una empresa... ellos en el "limbo". No hay derecho.
5 de febrero de 2009 a las 22:05.  



© A. Noguera

"Mirar el río hecho de tiempo y agua
y recordar que el tiempo es otro río,
saber que nos perdemos como el río
y que los rostros pasan como el agua".
Jorge Luis Borges


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