4 de noviembre de 2008
Hostión
He desayunado hoy con una cifra que ya espanta: 193.000 a la calle sólo en octubre. Hay ahora mismo 2,8 millones de parados en España. Pero aún más grave: 100.000 afiliados menos a la Seguridad Social. Estas cifras en un solo mes no se habían dado nunca.

Como no se había dado nunca una caída interanual de las ventas de coches del 40%.

Ante este aterrizaje suave, ZP como siempre está al quite y tiene otra batería de medidas:Medidas todas muy sensatas, bien previstas y que contribuyen al "cambio en el modelo productivo". Ya lo confirma Solbes: "Prácticamente hemos agotado nuestro margen de política discrecional". Es decir, en el rescate bancario se les ha ido ya lo que tienen y lo que no tienen.

En Chile, ya las setas dan gasoil. Y todavía en España los cerdos no cagan ladrillos.

18:29:35 ---------------------  

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43 comentarios:

Javier:
193.000parados mas, eso es lo que pasa cuando se invierte en pisos...los ladrillos no se comen ni dan trabajo una vez construidos.
4 de noviembre de 2008 a las 19:13.  

Somary:
Bueno esto si que parecen medidas de cierto calado...(al menos propagandístico.)

Mi duda es: es esto una jugada maestra o sólo es engordar para morir?

Aunque a primera vista violan descaradamente el llamado "riesgo moral" (no debes poder endeudarte de manera suicida y luego salir medianamente bien parado), es mejor esto que tener una mora superior al 7% el año que viene y manifestaciones por las calles.

Por lo menos, apuntan directamente a uno de los focos del problema.

Y más teniendo en cuenta los datos publicados: 200.000 pollos a la puta
rue en sólo un mes (un 1% de incremento de la tasa total de paro).

Han anunciado las medidas un día antes de los datos del paro, extraña coincidencia.

Estará relacionado? Es posible ;-)

El mensaje subliminal que se manda a la sociedad es "aunque hayas cometido
una imprudencia brutal endeudándote por encima de tus posibilidades en el
peor momento, no te preocupes, esto te lo arregla ZP en dos tardes."

Como la mierda se va a repartir mucho entre todos los paganinis via
socialización de pérdidas, a través de deficit, deuda pública y subida de
impuestos. Pocos protestarán a corto plazo.

Jugada maestra! A corto plazo: todos contentos

Quién es el guapo que se opone a que un padre de familia pueda hacer frente a los pagos de su casa?

Lo que no se cuenta es que esto se hace primero para que no se rompa la
cuerda por el lado más débil y segundo para que el galeote sub-primo no
mande a tomar por culo al sistema y permanezca en su puesto 20 o 30 años
en boga de ariete.

Le adelanta ZP, en plan saleroso, un poco de pasta al padre de familia
jodido (24 cuotas * 500 = 12.000 euros) para que no se monte el pollo
padre.

Luego ya se los devolverá (o no) a razón de 100 euros más al mes durante
12 años.

Por el otro lado, los bancos encantados. A lo mejor se hacen los
orgullosos, pero de puertas adentro, retrasan la posible mora (500.000
tios parados con una hipoteca de media de 150.000 euros cada uno) y no
tienen que provisionar potencialmente esos 75.000 millones de euros.

Los bancos y cajas mejorarán su rating y su capacidad de acceder a
financiación. Estas hipotecas tan "solventes" se las pasarán los bancos como paquete al fondo de liquidez creado como activo de "máxima calidad" ya su pago está respaldado al 50% por el estado (jamalají-jamalajá, dónde está la bolita, dónde está la bolita?..)

Hay que reconocer que son unos trileros con maneras de la calle de las Sierpes.

El problema para estas familias se chuta dos años para adelante. Nos hemos
dado mus, a ver si nos entran mejores cartas como país.

Luego, las cuotas se las subiran a los parias de todas maneras a su importe original, más de 1.000 euros por lo
general, más los 100 euros de propina por no haber amortizado esos 2 años
de carencia.

Bueno, el estado como agencia de renegociación de préstamos. Hemos puesto un super-mega-tera-freedom-finance en cada esquina.

A largo plazo, será distinto. Como el pater familias no haya enderezado su
papeleta personal y consiga empleo y/o el mercado inmobiliario siga sin
tono, la cosa seguirá teniendo mal cariz pero por lo menos se ha pospuesto
el crack del sistema que se avecinaba para el 2.009 por el paro, el
negative equity y la mora.

Al menos esperemos que no sea sólo una medida cosmética como otras tantas:
la rebaja de Solbes de las tasas para la subrogación de las hipotecas (que
suponía un ahorro neto de 250 euros), el plan VIVE suscrito por 4 pollos y
mi prima que es ecologista, etc...

No obstante: "el diablo está en los detalles" y hay ver la letra
pequeña con lupa y esperar a que se reglamente esto. Porque la casuística
va a ser brutal y yo creo que aún ni ellos saben como se va a desarrollar
el tema.

Lo que nos quedaría por tener en cuenta es el escenario catástrofe invierno nuclear aunque ahora se ve mucho más lejano.

ZP con esto ha quemado todos sus cartuchos. Ha levantado una línea
Maginot. La pregunta es: servirá?

Mi pronóstico es que SI, que le servirá para salir de esta y espantar el crack... pero en el pecado llevaremos la penitencia.

Hemos vuelto a sembrar la semilla del siguiente hostión.

No tendremos una crisis en forma de V o U (hostia grande pero recuperación
rápida, la V, o más lenta, la U) y nos meteremos en una L.

Hostía gorda en 2009 y 2010, y luego un porrón de años, estilo Japón, todo
dios penando los excesos de los demás...

Por último un off-topic:

Lo que más me sorprende de esta crisis es la política y la estrategia de comunicación a las masas.

Me recuerda mucho al tratamiento informativo de la primera guerra del golfo. Se decía que era la primera guerra contada en directo. Con la CNN retransmitiendo los misiles cayendo sobre Bagdad o sobre Israel o con los tanques entrando en Kuwait...

En esta crisis los canales de tv y los medios online retransmiten en tiempo real las caidas de los bancos, las emisiones de liquidez, las decisiones de los bancos centrales, las carreras y las reuniones de los G-x, las rectificaciones sobre la marcha de los gobiernos y los paquetes de medidas publicados por los ZPs del mundo de un día para otro.

Algo que normalmente no salía del suelo de moqueta, lo tiene todo el mundo a su alcance.

Si no fuera tan serio lo que esta pasando y lo que nos va a pasar, sería para pedir palomitas!
4 de noviembre de 2008 a las 19:24.  

"Siempre puedo refinanciar"...:
... era lo que decían antes los pepitos. Ahora dirán: "Siempre otros te pueden refinanciar". Y se reirán.

Que lo disfruten mientras puedan, coño, que yo estaré entre los últimos en reir, que como ya se sabe, son los que ríen - reiremos - mejor.
4 de noviembre de 2008 a las 20:10.  

tagore:
siento ser insolidario pero la medida ES TOTALMENTE INJUSTA y perjudica a los que- pocos pero los hay- compramos una propiedad y con mucho esfuerzo y poco a poco amortizamos el prestamo hasta liquidar la deuda con el banco. Es decir, se premia el despilfarro de los que sin dos dedos de frente pidieron el 150% de prestamo para la vivienda, los muebles, el BMW, la boda, el portatil etc. ( por cierto conozco a unos cuantos. Les salvará esta medida? o es pan pa hoy y hambre pa mañana? ( más bien lo segundo)
Lo siento en el alma por ellos pero que se atengan a lo que les toca...
En mi caso llevo meses sin curro y tengo mi casa pagada hace 2 años. Soy varón, español, universitario, sin minusvalia, de momento sin cargas familiares y 40 años. No estoy afiliado a ningún sindicato ni partido político ni tengo amigos lo suficientemente influyentes que me enchufen en ningún sitio.
Ya me he dado cuenta que pertenezco a esa sociedad emergente de los "nuevos pobres" silenciosos y que voy a vivir con una calidad de vida bastante más precaria que la de mis padres...
Es que no me va ayudar el gobierno cuando se me acabe el paro si no encuentro curro?. Y si lo tengo, tengo que pagar yo los excesos de otros via impuestos?
Ya se sabe que nunca llueve a gusto de todos.
saludos!
4 de noviembre de 2008 a las 20:39.  

Anónimo:
Qué mania tiene este Gobierno de dar ayudas directas en lugar de solucionar los problemas. (Como si ese dinerono saliese de nuestros bolsillos)
Forcemos nuestro despido porque estar parado es un chollo. Te dan un sueldo sin trabajar y ademas no tienes que pagar la hipoteca!
4 de noviembre de 2008 a las 21:42.  

Manu (The Java Real Machine):
A cambio, el amigo ZP nos meterá un palo más gordo en forma de IRPF e Impuestos Indirectos, para cubrir esas medias hipotecas.

Así que las pagaremos los demás,los que tenemos una hipoteca racional y que incluso ahora podemos seguir pagando, y los que no habeis querido entrar en el juego...

Así son los amigos 'sociolistos' con tal de seguir aferrados a la poltrona. Porque saben que si dicen la verdad, que los que se hipotecaron en más de 150.000€ por una mierda de piso son unos inconscientes, que los bancos fueron unos hijos de puta irresponsables por dar todo ese dinero a gente que no podría devolverlo... todo el mundo se les echaría encima.

Pero a mi la noticia que más miedo me da, no son estas que salen... sino las que faltan.
¿Dónde están los sindicatos quejándose por los EREs y denunciando que se aproveche la crisis para librarse de gente en las empresas?...

Muy bien aleccionados están cuando aún no han abierto la boca.
4 de noviembre de 2008 a las 22:45.  

Ano Nimio:
Anónimo, ¿por qué entonces no dejas tu trabajo para vivir esa supuesta vidorra de parado? ¿Acaso te faltan cojoncillos? ¿O pensar antes de hablar?
4 de noviembre de 2008 a las 23:30.  

anonimus:
tssssssssss, silencio en el patio.... haber no votao al Zapatero, el que tenga cuentas pendientes que pregunte por Solves, que si no se la resuelve, al menos hace un numerito de ventriloquia con un ojo tuerto que es la monda. Ale, que tenemos lo que nos hemos ganao. Que aquí ha trincao la administracion, politicos de todas las esferas, promotores mafiosos y demas indole y nadie ah hecho nada. Asi que al que no le guste, que se vaya a Suiza.
4 de noviembre de 2008 a las 23:36.  

Charles Boyer:
Esto solo tiene dos vertientes o caminos; quiebran los bancos, y luego lo que venga detras, o quiebra el Estado. Ese es el dilema.

Yo prefiero que quiebre el estado, es decir, que el estado se gaste o invierta la pasta pero no se la de a los bancos, inmobiliarias y parados, sino que se la gaste en medidas que creen puestos de trabajo o detengan la hemorragia del paro, y luego que quiebre ya que no habra dinero suficiente para taponar todo.
4 de noviembre de 2008 a las 23:49.  

Amomino:
Qué se puede añadir y sólo van 5 comentarios...
Si alguna vez se habla de ésto en los mentirosos libros de historia por favor que se incluya lo anterior...

Sólo quiero añadir que si alguien ha pensado en un negocio con el tema de la crisis que pase de las energías e invierta en VASELINA. Yo les cedo la idea por la sencilla razón de que no abastezco mi propia necesidad de invertir en pañuelos. No puedo parar de parar de llorar de verguenza.
4 de noviembre de 2008 a las 23:53.  

Pobrecito Hablador:
Siento tener que ser así de tajante. UNA MIERDA. NO. NUNCA. NO ME DA LA GANA. Mi dinero, el de mis impuestos, no se va a ir en pagar la mitad de la hipoteca a un parado. Vengan a continuación, después del desahogo del comienzo, mis sesudas razones.

1- Esto es ESPAÑA, no es Alemania, ni Suiza. En ESPAÑA hay una cultura del FRAUDE muy extendida. Quiere decirse que al día siguiente de que esta medida se efectiva, van a aparecer más parados con hipotecas que hipotecas hay concedidas. En serio.

2- Las cuentas vivienda, al igual que las desgravaciones de intereses en el IRPF fueron UNO DE LOS IMPULSORES de la burbuja. Faltaría más, que encima se estimule que la locura continúe.

3- Si hay algo que me molesta profundamente es que ME TOMEN POR TONTO. Oiga, yo ya se que en la nómina que percibo todos los meses hay una parte que se descuenta para Hacienda. Del total de esta parte a final de año se resta lo que tendría que pagar de verdad. Si sale positivo me devuelven dinero, si sale negativo me toca pagar a Hacienda (perdón, lo he dicho al revés de como se explica normalmente lo de que te salga negativa o positiva)

Como ya soy mayor se restar. Y se que si cobro más todos los meses a final de año me tocará pagar. Está bien que me dejen elegir cuándo pagar, pero está muy mal que me intenten hacer creer que gano más hasta que llegue la declaración del año que viene.

No se cómo expresar de forma más contundente mi rechazo a todas estas medidas.
5 de noviembre de 2008 a las 00:37.  

Pepo:
No cagan ladrillos, pero pronto cagarán en la palangana de Dimitri.
5 de noviembre de 2008 a las 00:54.  

Intermediario:
Tengo mis dudas,
Realmente no creo que vayan a pagar la mitad de la cuota de la hipoteca ni que se la vayan a perdonar los bancos.
Me parece que van a dar reducir las cuotas el 50% y si llega para pagar los intereses después de 2 años seguirán debiendo lo mismo. Si no llega para pagar los intereses acabarán debiendo aún más dinero. Pues lo dicho de buena medida nada. Esto lo hubieran hecho sin ayuda los bancos solos para no comerse todas las hipotecas. Además acabarán ganando más dinero que es de lo que se trata.
5 de noviembre de 2008 a las 10:14.  

CHARLIE:
Pues sí, Alberto con el plan de Rescate (que no es más que regalar dinero a la banca a fondo perdido y de forma desesperada para evitar su quiebra), ya se les termina la faltriquera.

Sin embargo, lo que no nos dicen es que los parásitos indecentes de la banca, deben después de este primer vencimiento (que ya ni podían pagar), todavía a sus acreedores la friolera de casi 900.000 millones más de Euros.
Así que, imagínate el percal y olor a ruina que va desprendiendo este país de triunfadores del ladrillo,(endeudado hasta las trancas y sin ninguna clase de industria alternativa que sustituya al puto e inflado ladrillo), que ya no ha podido ni hacer frente al primer vencimiento de deuda que tiene con el exterior.

Que nadie piense NI POR ASOMO que los particulares y pequeños negocios van a ver UN SOLO CÉNTIMO DE EURO de este dinero, porque el mismo sólo va a servir para alargar las más que probables quiebras bancarias que van a haber en este país una vez que la procesión de impagos se multiplique,y caigan como fichas de dominó cuando la morosidad REAL (están mintiendo descaradamente sobre el verdadero % REAL de morosidad), supere de largo la cifra de los dos dígitos y el gobierno recaude la mitad de lo necesario a medida que se multipliquen los cierres de negocios y autónomos y entre cada vez más gente al paro.

Cada vez oigo a más (de los pocos, poquísimos que hay) economistas de cierto prestigio y credibilidad (8 o 10% del total de los que "pululan" por ahí) comentar que no ven descabellado que, a partir de 2010 el paro se situe entre el 24 y el 30% de la población activa.

Me parece que este gobierno y oposición van a pasar por la historia con una de las manchas más negras con las que se pueda "ensuciar" la memoria política de este país, no sólo por lo que no hacen (no tienen margen de maniobra para parar esta vorágime), sino por la enorme cantidad de mentiras de toda clase que van soltando al pueblo, tildándonos de idiotas e incluso retrasados mentales al no decir lo que verdaderamente se avecina y la duración e intensidad que puede llegar a tener.

El 2009 (para mí es el año de la antesala del hundimiento sin precedentes de la economía, que será a partir de 2010), va a ser un año verdaderamente frenético y "desgarbado" en el que las cosas se van a empezar a torcer hasta límites insospechados, que van a ir perfilando la monstruosa crisis que veremos, es ya inevitable a partir del año 2010.

Un cordial saludo
5 de noviembre de 2008 a las 10:16.  

jashondo:
Charlie,
Curiosa palabra "faltriquera".
Me ha recordado una frase que decia una tia mia:
"Amigos y mas amigos y el mas amigo la pega.No hay mas amigo que Dios y un duro en la faltriquera".
5 de noviembre de 2008 a las 11:01.  

St.Iscle:
¿Os estraña aún está medida del gobierno? A mí me parecía lo más lógico que podían hacer nuestros gobernantes, teniendo en cuenta la forma de actuar que han demostrado al largo de estos años?
Ven que el barco se hunde, y lo único que hacen es preparar los botes salvavidas para los bancos, y nosotros pensando que lo hacen para ayudar a la clase pepita...
Estas hipotecas no se podrán pagar, lo único que hace esta medida es mantener la respiración asistida a ese paciente que todos dan por muerte y está en fase terminal.
Claro que yo tambien estoy en contra de esta medida, ¿pero que podiamos esperar? Estamos en España, tranquilo vuelva usted mañana...

Por lo del tema del paro, no es por nada pero los que esten cobrandolo que lo aprovechen, quizas en menos de 5 años ya no habrá dinero para pagar más paro, ni pensiones, ni sanidad... Viendo lo rápido que está cayendo el II Imperio Español no va a quedar nada de nada para nadie... (recordáis que Catalunya en el siglo XVIII era tierra de bandoleros y en España había mucho Curro Jiménez suelto, pues éstos seguro que volveran y en manadas como los buitres a por todo lo que se mueva...)
5 de noviembre de 2008 a las 11:36.  

jinetepalido.:
Hola a todos, me he quedado con el segundo comentario, el que dice entre otras cosas que el gobierno le ha hecho un favor alos bancos, pues al ser activos malos o muy malo ( las hipotecas de los parados) y el gobierno al respaldarlas en el X% esos activos ganaran valor y el banco ganara valor a traves de esos activos.
Este punto no lo han explicado salvo en este blog y es un punto muy importante porque al final el verdadero beneficiado es el banco.
Lo de los parados es cuenta aprte, nadie al que le haga falta trabajar le gusta estar en el paro, simplemente porque a final y principio de mes las cuentas no cuadran.Por eso creo que aqui hay comentarios que cargan contra los parados siendo estos bajo mi punto de vista los ultimos culpables d ela situación y siendo las verdaderas victimas.
Pero al mezclarlos con los "pepitos y pepitas" pues venga Caña al mono.
Hombre pues no, habra gente que se habra metido donde no tenia que haberse metido y ahora palmara, abra gente que sin haberse metido palmara igual y habra gente que sin tenerse que haber metido no palmara. No s epued egeneralizar, pero lo que no se pude hacer de ninguna manera es cargar contra los parados/as en plan bloque, porque bastante tienen ya con lo suyo.
¿quien no ha estado en paro alguna vez? y de verdad a alguien que necesite trabajar le ha gustado tanto???.
Creo que no.
Ademas os olvidais que el paro es una lacra social que ataca a los jovenes sin distincion alguna, ojo que tenemos la tasa de paro mas grande de jovenes de menos de 25 años de la UE y estos señores no creo que sean pepitos o pepitas ni que se hayan ido de vacaciones a la Bahamas y se hayan comprado el Chayene de turno.
Y por ultimo, veo que Alberto titula esta noticia como "Hostión" y no se porque, si tu Alberto hace más de dos años (es el tiempo mas o menos que te sigo) que avisate punto por punto de todo esto y mas alla.
No entiendo que tu te impresiones por la situacion actual, mas bien creo que eres demasiado modesto, otro en tu lugar estaria todo el santo dia diciendo;
"Ya os lo dije" "ya os lo avise" o cosas por el estilo.
Ademas Alberto segun tu proxima debacle (que yo comparto) empezaran a quebrar los ayuntamientos, luego las autonomias y por ultimo papa estado, ese papa estado que tando "da" y que si lo esrudias bien siempre acaba en los mismos EN LOS BANCOS Y SU SISTEMA.
Saludos.
5 de noviembre de 2008 a las 11:57.  

a la mierda este pais:
creeme alberto que no me me preocupa los 200000 parados mas, si no los que va a ver despues de la campaña de navidad, y aqui dandole ayudas a todo dios. La que nos vamos a montar aqui de ahora a finales de 2010 va a ser de padre y muy señor mio, esto va a se como decia hussein la madre de todas las crisis, en el 96 el estado tuvo que pedir un credito a la banca para garantizar las pensiones, pero ahora creo que esgpañistan tendra que pedir un credito para salvar al pais, saca tu dinero y corre........
5 de noviembre de 2008 a las 12:31.  

españa tercermundista:
Está claro que donde no hay no se puede sacar. Todas estas "¿Soluciones?", sólo sirven para prolongar la agonía de los pepitos cadáveres financieros, que en su inmensa ignorancia se aferran a su zulito como las garrapatas al huésped, de modo que si tiras de ellas, no se sueltan, les arrancas el cuerpo pero la cabeza continúa enganchada al cuerpo del huésped como una lapa.
Además, estás medidas solamente contribuyen al enriquecimiento de los másters-parásito del universo que son los bancos.
Más nos valdría tomar el estilo de vida cubano, serán pobres sí, pero saben ahorrar, no se endeudan y con las mulatas macizonas siemprefollistas que hay se debe vivir de puta madre en aquella isla, siempre que no te metas a político-opositor por supuesto.
5 de noviembre de 2008 a las 12:33.  

EL_MALIGNO:
Estoooo, Alberto, has caído en la trampa del ex-minustrucho Typex Calderilla.

Resulta que tenemos 600.000 parados que como hacen un cursillo del INEM no computan en la estadística de los 2.800.000

En realidad la cifra de parados está cercana a los 3,5M

Y no exagero un ápice. Revisar los criterios de cómputos de parados y veréis como descartan a los que estén haciendo un cursillo.

La situación es muchísimo peor de como nos la pintan.

Ya sabéis progretas... con ZP vamos ... a por el pleno paro en 2009 !!!!

Nada, amigos, a disfrutar de lo votado
5 de noviembre de 2008 a las 13:00.  

Rogelio:
España, definitivamente es un pais PRE - PARADO y sus trabajadores los más pre-parados del mundo.


Gracias, gracias políticos de medios pelos, mangas anchas, conciencias comatosas y más tragaderas que en Garganta Profunda.
5 de noviembre de 2008 a las 17:49.  

Joseba:
No se rompan la cabeza. Lo cierto es que no hay medidas. No hay plan B ni C ni ná. Las setas dan gasoil. Juas,juas.juas...Me descojono. Otro freaky study para evadirse de la realidad. Ya solo faltan los aterrizajes de naves alienígenas y las abducciones extraterrestres. De esto se echó mano a finales de los 70 y comienzos de los 80, que también hubo una de cojones. Me parece que el fúrgo y la salsarosa no están funcionando. Quizás es que el Gobierno eche algo al agua de beber para tenernos atontados. Sí Alberto, a Pepito le están apretando los huevos; pero todavía no se le oye gritar. Saludos.
5 de noviembre de 2008 a las 18:50.  

Uno que pasaba:
No es necesario que publiques éste comentario si quieres Alberto, pero creo que sería interesante que analizaras en tu BLOG, abriendo un tema nuevo, el Nº real de parados que hay en el país.

En el siguiente link http://www.tt.mtin.es/periodico/laboral/200811/parooctubre2008.pdf (pág. 19 del documento) puedes ver que los demandantes de empleo, esto es, los parados reales suman casi 4.000.000 de personas. Lo que pasa es que el gobierno amaña las cifras de la siguiente manera:

Divide a los demandantes de empleo en tres partes:

1 - Demandantes de empleo OCUPADOS, que son los que hacen cursillos (661.239 personas).

2 - Demandantes de empleo con disponibilidad limitada (aquellos SIN EMPLEO que indican en solicitud condiciones especiales de trabajo como sólo a domicilio, teletrabajo, extranjero, etc...) que suman 157.706.

3 - Demandantes de empleo NO OCUPADOS (DENOS). Aquí a partir de Febrero del 2008, el ex-ministro Caldera y por tanto el gobierno, se dividió éste colectivo en dos partes. Por un lado tenemos los parados registrados, que es el dato oficial que reconoce el gobierno como los parados que hay (2.818.026). Y por otra parte tenemos dentro de los DENOS, el colectivo "otros no ocupados" que son aquellos que "necesitan servicios previos al empleo", vamos que son el tan cacareado TIPPEX de Caldera, de gente que supuestamente "necesita" unos servicios previos como cursos, etc. para aparecer en las listas.

En conclusión, si en Febrero del 2008 no se hubiera empezado a usarse el TIPPEX de Caldera, ahora mismo tendríamos casi 3.100.000 parados registrados RECONOCIDOS y no 2.818.000.

Y otra cosa, el Nº REAL DE PARADOS, esto es, de DEMANDANTES DE EMPLEO es de casi 4.000.000 de personas, 3.902.508 concretamente. Si tenemos en cuenta que el Nº de afiliados es ahora mismo de 18.900.000 afiliados a la SS, la cifra REAL de paro es del 17,09% de paro.

Para que veas como funcionan y como amañana las estadísticas, ocultando casi 1.100.000 personas de las listas oficiales.

Un cordial saludo.
5 de noviembre de 2008 a las 19:40.  

sellosa:
para contar los parados reales también hay que restar a las empresas que aprovechan la excusa de la crisis para llegar a acuerdos con los trabajadores para que cobren del paro y sigan trabajando sin contrato....o sea que si, por ejemplo, dicen que hay tres millones de parados, en realidad quizás haya dos millones y medio...dejemos los números como los presenta el gobierno y analizad en vuestro entorno más inmediato cuanta gente está realmente sin trabajar...la cuestión no está en si hay medio millón más o menos de lo que dice el gobierno, si no en como afecta realmente al día a día de cada ciudad y de cada familia, y eso todavía tardará unos cuantos meses en notarse de verdad si, como parece, el bajón sigue sin tocar fondo
5 de noviembre de 2008 a las 20:51.  

Santander LadrónHispano:
Hola Alberto,

Vamos a ver, que no me aclaro. Por lo que ha dicho ZP, se le va a pagar la mitad de la hipoteca a todos los hipotecados con un pendiente inferior a 170.000 €, con cargas familiares y que estén en el paro.

Aparte de los que queden por llegar, si hay 3.000.000 en el paro (REALES), las personas que estén en esas circunstancias mencionadas puede ser perfectamente 1.000.000, pues lo normal es que te den hipoteca una casa SI tienes trabajo. Ahora que están en paro, el Gobierno se ofrece a adelantarles el pago de la mitad de la hipoteca durante dos años y, con un máximo de 500€ y, lo que es más grave: el ICO se haría cargo de los fallidos (los impagos).

Hasta ahí, "bien". Ahora quedan algunas consideraciones que pongo para debate:

1. Echemos cuentas, porque al contrario que ZP, las matemáticas no engañan. Pongamos que hay 1.000.000 de solicitantes, entre los que tienen derecho y los que se van a dar de "baja" en la SS para cobrar por
tres lados (INEM, empresa y lo de las hipotecas). Si tomamos una media de 400€ por barba (o por "cara") tenemos:

400 € x 1.000.000 personas x 24 meses = 9.600.000.000 € = 1.597.305.600.000 pesetas.

O sea, nos vamos a gastar EN PLENA RECESIÓN más de un 1% del PIB en una operación de APLAZAMIENTO de la bofetada gorda.

Bien. Continuamos. Esta medida claramente se desincentiva el pago y el cobro de la hipoteca, porque si no paga el hipotecado, al banco le basta con pasar el cargo al ICO y, lo pagamos TODOS los españoles.

Se ve claramente a quienes favorece un des-Gobierno "socialista" y "obrero" (ZuPuta madre).

2. Como ya esbocé al principio, esta medida, a mi humilde entender, desincentiva el empleo (en "A"), por cuanto un tío puede pedir trabajar en "B" (en negro) para pillar por tres lados: el INEM, cobrando el paro, la subvención de la hipoteca y, su sueldo íntegro. Luego la propaganda del Gobierno dice que "Hacienda somos todos" (y una mierda que se coman ZP y todos los que le apoyaron).

3. Al hilo de lo anterior, pongamos un caso. Un tío está cobrando el paro (800€/mes), pide la ayuda y, le dan 500€/mes. Si paga una hipoteca de 130.000, al tipo actual le salen unos 780€/mes, con lo que le quedan 520€ para vivir. ¿¿Qué le impulsaría a esta persona buscar/aceptar empleo?? NADA, porque si encuentra empleo, se queda con 1.000€ de sueldo y sin la prestación de la hipoteca, con lo que pierde 200€ y encima, tiene que trabajar ¿Ves la trampa? Y si hace chapuzas en "B", ¡¡¡EL TÍO HA TRIUNFADO!!!

4. Por último, una reflexión: Si tenemos en cuenta las palabras del Presidente del Banco Pastor, el inicio de la recuperación de la crisis va para el último trimestre de 2010. Eso es el INICIO de la recuperación. Esto implica, que al inicio de 2011 pocos estarán en disposición de pagar las hipotecas AUMENTADAS por este aplazamiento. Teniendo en cuenta que otros países más preparados estarán creciendo intensamente (los que sí están en la "Champions") y eso genera "pasta fresca" y que la "pasta fresca" genera inflación, el Banco Central Europeo tendrá que tener tipos altos y será la puntilla para los hipotecados.

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2045510

¿Qué podría pasar entonces? Pues dos cosas:

a) El Estado asume los fallidos y se va al corralito o hace como la "gran estadista" ya amiga de ZP, de Chavez, de Evo Morales... que des-Gobierna Argentina, que ha robado (legalmente, eso sí) los dineros de las pensiones privadas de todos los argentinos. ¡Dios los crea y ellos se juntan!

b) Aparece una segunda crisis en la que el Estado se hunde ante la caída de ingresos por falta de actividad, por incremento de gastos y, por el enorme desembolso de pagar todas las hipotecas fallidas.

En resumen, ZP sólo está aplazando lo inevitable y, lo peor es que la crisis en vez de durar un par de años, durará 4 ó 5. Dios le da a cada cual lo que se merece... Eso dicen, ¿no?

Salu2
5 de noviembre de 2008 a las 21:03.  

EL_MALIGNO:
Hola Alberto

Un comentario similar al anterior, pero con link oficial

A por el pleno paro !!!!


3.902.508 Demandantes de empleo, que es lo que anteriormente era el paro.

Ahora se maquilla con:

a) Demandantes de empleo ocupados (cursillos que no cuentan como parado)son 661.239 que no se cuentan

b) Demandantes con responsabilidad limitada ( teletrabajo,movilidad reducida,...)157.706 que no se cuentan

c) Otros no parados ( que necesitan formacion previa ) que son 265.537 y tampoco cuentan.

Los parados oficiales son 2.818.026 según los sociatas.Que grandes manipuladores que son estos choricetes sociatas.


Cifras: demandantes de empleo. SPEE - INEM.

http://www.inem.es/inem/cifras/datos_avance/demandantes/index.html
5 de noviembre de 2008 a las 21:21.  

Naxer:
Hola alberto, mi mujer y yo somos funcionarios, y dudamos por gente como tu en comprar pisito. Nos animamos pidiendo el 110% y mira lo que me encuentro ahora, trabajo fijo, cae la inflacion y cae el euribor.
Mi primo te hizo caso y calculo que para el año que viene pagará el mas de alquiler que yo comprando al mes.
Y pobre de él cuando se jubile y siga pagando alquiler y yo no.
Gracias ahorradores!! :D
6 de noviembre de 2008 a las 18:18.  

 alberto 
:

¿Pero estás loco? ¿No ves que el valor de los pisos se está desplomando? Y sobre todo, cuando venga la deflación los sueldos de los funcionarios van a bajar mucho (no solamente congelarse como la otra vez). Podrías incluso quedarte sin cobrar si el Estado suspende pagos. Y sobre tu jubilación, pues ve plantando patatas.

La verdad es que es interesante gente como tú, se colocan de funcionarios y ya se sienten protegidos de todo, se ponen un tapón en cada oreja y van a lo suyo.

Yo, desde luego, no pienso opositar ya más porque en esta crisis de caballo el ser funcionario va a significar estar atado de pies y manos. Depender de una estructura que se resquebraja y hace aguas. Sólo los que verdaderamente produzcan van a poder tirar adelante.

Pero eso sí, desde luego que envidio tu ignorancia: a estas alturas de 2008 y todavía presumiendo de la jugada del pisito. Que te dure, hombre.
6 de noviembre de 2008 a las 18:35.  

Poble Insubmis:
Naxer v. Alberto = Guanya el segon per K.O.
6 de noviembre de 2008 a las 20:04.  

Naxer:
Por contrato el sueldo de los funcionarios sube un 2% cada año. Y dudo mucho que el Estado pueda tener el lujo de tener sin cobrar a los medicos y a los policias, antes puede haber una guerra civil.
Insisto, el año que viene pagaré menos de hipoteca que mi primo de alquiler.
7 de noviembre de 2008 a las 11:24.  

 alberto 
:

No hay ninguna ley del 2% y no sabes siquiera que en el segundo mandato de Aznar los aumentos fueron del 0%. Por favor, infórmate de qué les ocurrió a los funcionarios en la crisis del 29, porque por ahí van a ir los tiros. Y de paso busca otra web, no creo que entiendas realmente de lo que hablamos aquí.
7 de noviembre de 2008 a las 13:34.  

simpatico:
Siedo falso el 2% de revisión funcionarial estos cobrarán aunque sea menos, o llegaríamos a Mad Max. Los trabajadores de la privada se quedarán en paro y pronto sin subsidio, por lo que SIEMPRE estarán peor que los funcionarios.
Y respecto al ya tan manido tema de "si compra o alquiler" decir que ninguno tiene razón pues esta puta mierda de país que es España con pisos a 300000 y alquileres a 1000 con salarios de 900, no se puede ni comprar ni alquilar. Y que la única solución es emigrar o comprarse una soga.

Saludos
7 de noviembre de 2008 a las 21:11.  

the opositor:
Un dato: parados en octubre en EEUU: 240000, en Hispanistán: 193000 (con una población siete veces menor aprox.)
Por lo tanto, al margen de que se falseen los datos con triquiñuelas estadísticas, el tema está mal, y previsiblemente esto es sólo el principio, porque estos 193000 tíos son gente que este año NO va a comprar un coche, no VA a irse de vacaciones tres semanas a la playa, NO va a contratar una hipoteca, etc, con lo cual la economía real irá resintiéndose.
Por supuesto, el Gobierno le dará a la máquina de imprimir billetes vía deuda pública como han hecho con los bancos, para que esta gente tenga algo de calderilla y no asalte los supermercados estilo Argentina 2001. Está por ver si funciona y durante cuánto tiempo, ahora tendremos ocasión de ver cómo reacciona esta sociedad tan chupiguay y multicultural ante la adversidad.
Lo que hay que pensar es que cuando en los últimos años se decía "España es líder europeo en creación de empleo" y tal no era porque hubiésemos aumentado la productividad ni se estuviesen desarrollando nuevas fuentes de creación de riqueza, sino únicamente porque estábamos en la fase creciente de la burbuja, ahora (casi) todos los empleos debidos a la burbuja simplemente sobran, porque la estructura económica básica del país no ha cambiado, como mucho ha continuado el proceso de desertización industrial que llevamos siguiendo desde la famosa Transición (por cierto, a quien beneficia este desmantelamiento industrial de España???, es un tema importantísimo del que nunca se habla).
Y respecto a los funcionarios, AHORA tenemos empleo de por vida, se cobre más o menos, pero no estamos a salvo de que a 20 años vista eso también cambie, así que es responsabilidad de cada uno formarse, destacar en su trabajo, coger una excedencia para trabajar en otro sitio, lo que se quiera, pero por ahora yo cambio mi empleo actual a través de ETT por mi placita de funci con los ojos cerrados porque si los funcionarios llegan a pasar hambre los contratados por ETT ya estarán tirando cócteles molotov por ahí.
Y un poco más de optimismo, que nos han invitado al G-20! (si es que nos quejamos por puro vicio).

Saludos
10 de noviembre de 2008 a las 11:47.  

Argento:
En Argentina le bajaron el salario a los empleados publicos durante 2001, si mal no recuerdo un 13%
luego no quedo otra que salir del dolar o convertibilidad y devaluar.
10 de noviembre de 2008 a las 16:51.  

Naxer:
Tu Argento bajale los sueldos a la Policia y veras lo que puede pasar.
11 de noviembre de 2008 a las 00:08.  

JUSTICIERO:
El HOSTIÓN es el que se han llevado los del ladrillo.....la destrucción de empleo es acojonante, quiero que estos cabrones de Tecnocasa que han hecho barbaridades paguen el daño tan grande que han hecho a muchas familias
12 de noviembre de 2008 a las 10:21.  

No pongo mi nombre real ;-):
Aqui se va armar la del copon!, ya que como no arranquemos el vuelo nos van a dar donde más nos duele. Està claro, que un país que depende de la Construcción y del Turismo, como unicas patas de apoyo, y que la Industria cada dia pesa menos, solo hace falta una crisi inmobiliaria para que vaya cojo, y solo falta que se resienta el turismo para vaya en silla de ruedas, si es que la podemos comprar !!
12 de noviembre de 2008 a las 18:38.  

Naxer:
Justiciero, que equivocado estas. Los de Tecnocasa hace tiempo se fueron y viven de sus millones de euros que sacaron.
Los unicos que han quedado aqui con sus ruinas son familias que no pueden pagar lo que ellos les vendieron y sus curritos de a pie sin empleo.
Los unicos que pagaran un poco serán sus comerciales y gente así, que cuando te enseñaban una casa te miraban con cara de prepotentes diciendote poco menos que o comprabas su piso, o no le hicieras perder el tiempo que tenia 20 visitas más después de ti. Y aún así a dia de hoy seguro que son unos pobres desgraciados.
12 de noviembre de 2008 a las 18:58.  

simpatico:
Pues no te creas "justiciero" que los directivo de Tecnocasa y Fincas Corral y Don Piso y los de su puta madre... se han ido con fortunas millonarias. Ellos no arriesgaban nada ya que solo podían ganar en la intermediación ladrillera. En todo caso sus comerciales son los que se han jodido al ser despedidos.

Los del hostión son las constructoras que han reinvertido beneficios y sobre todo los currantes del andamio así como los pepitos que se hipotecarón hasta la jubilación.
Ojalá fuera como dices pero me temo que no.
Saludos,
12 de noviembre de 2008 a las 20:09.  

JUSTICIERO:
No me equivoco...los directivos, no se han ido con millones porque nunca tuvieron cabeza para saber invertir o ahorrar...quemaron el dinero y ahora les embargan propiedades....es difícil de creer pero es cierto...son descerebrados.Lo siento por las personas que creimos en ellos y en su proyecto NOS HAN ARRUINADO...
15 de noviembre de 2008 a las 11:22.  

ANÓNIMO:
Naxer,no conoces esa empresa.....jajajaja.......no se han ido a ningún sitio SON UNOS POBRES DIABLOS QUE LLEGARON A ESPAÑA HACE 14 AÑOS...no eran nadie, en su pais y aquí ganaron dos duros y se creyeron invencibles...PERO CUANDO NO HAY MATERIA GRIS....pues pasa lo que ha ocurrido que el imperio se ha ido a tomar por culo....la contratación de personas sin formación para determinados puestos les ha llevado a cometer errores graves...LO ESTÁN PAGANDO Y LO PAGARÁN MUY CARO....Animo Justiciero.
15 de noviembre de 2008 a las 11:45.  

orwell:
pues si no fuera por la gente a la que iban a fastidiar, a mi me gustaría que quebraran todos los bancos, que desaparecieran de este mundo.
el otro día fuí a ibercaja a sacar 3.000 € que tenía ahorrados en una cuenta y el tío va y llama por teléfono a mi sucursal a decirlo, oye que ha venido a retirar todo el dinero... ohhhhhhhh, yo me mosqueé pensé que me iba a poner alguna excusas para no darme la pasta, y eso que eran 3000 eurillos de m.
parecía gran hermano, si ya saben todo sobre tí, donde vives, con quien, lo que ganas, lo que compras, donde lo compras, a qué hora lo, donde estás, orwell...? que antigüedad.
18 de noviembre de 2008 a las 01:46.  

Juan:
Las previsiones que hacemos mis amigos y yo es que la cifra de parados de Enero superará los 200.000, despues de todo en octubre fueron 193.000. Tampoco sería tan descabellado. Hablar de este tipo de cifras me parece espeluznante.

Juan
Administrador de Fincas
17 de enero de 2009 a las 00:38.  



© A. Noguera

"Mirar el río hecho de tiempo y agua
y recordar que el tiempo es otro río,
saber que nos perdemos como el río
y que los rostros pasan como el agua".
Jorge Luis Borges


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