12 de junio de 2008
Esos pobres camioneros
Muy interesante el hilo que me han pasado: ¿qué decían los camioneros allá por 2004? Pues os lo resumo aquí:
Mi padre está en una empresa bastante grande y decente sita en Almoradí -alrededores más bien-(Alicante). De suelo base la verdad cobra muy poco, no llega a los 900 euros por poco, pero lo que importa es el kilometraje, y haciendo 4 viajes al mes te sacas perfectamente las 500.000 (cada viaje supone alrededor de 100.000 pelas, depende del kilometraje claro, pues no es lo mismo hacer la ruta de Perpignian que es una puta mierda, que subirte a la parte de arriba de Alemania o a Polonia, que es lo que hace mi padre). Si estas a lo bruto, sin parar en casa y te tocan los viajes bien (pocas cargas y descargas y por lo tanto no pierdes tiempo transitando por polígonos industriales de una misma ciudad y esperando a que te carguen y descarguen) te puedes sacar las 700.000 largas.
Otro:
en nomina son unos 1500 euros, pero en realidad ganas 3500 euros + las propinas.
Y el mejor:
hola a todos!!
soy nuevo en el foro y esta es la primera vez q me atrevo a escribir un post. Bueno a lo q iba, me gustaria q me orientaseis un poco, acabo de sacar el carnet de trailer y me han ofrecido 380.000 pts al mes de conductor internacional llevando un camion frigorifico, lo q me preguntaba en torno a cuanto estan estos sueldos, haber si me podeis echar una mano, gracias.
Pobrecitos, qué mal lo deben de estar pasando ahora. Estos tíos son exactamente lo mismo que los del pisito.

14:32:16 ---------------------  

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30 comentarios:

JImmy:
Tampoco sé porque tienen que ganar menos. Es un trabajo duro, nadie lo puede dudar.
12 de junio de 2008 a las 14:35.  

BLASTER:
Por cierto que lo primero que les ha ofrecido la miembra Maleni es,por lo visto,perdonarles multas,como si no acojonaran ya bastante esos monstruos a 140.
12 de junio de 2008 a las 15:08.  

Neither:
Por mí se pueden todos morir de inanición en los próximos años, que se jodan bien jodidos y punto.
Por cierto parece que ha salido el Zeta a decir que hasta aquí llegó la broma, a ver si es verdad y desde ahora patadón y tente tieso. Lo malo es que ya no me creo nada de este tipo.
12 de junio de 2008 a las 15:15.  

AYN RANDiano:
Por eso vengo una y otra vez al blog de Alberto, por datos y reflexiones como esta. Gracias, Manu.

Es curioso que en ningún TeleDiario se hable de esto, así como de otro dato básico: Evolución de la carga de trabajo y del número de camioneros en activo en España en (digamos) los últimos 10 años.

Espoleado por el hallazgo de Manu he buscado y he encontrado algo:

* "La actividad del sector del transporte desciende en un 25% respecto al año pasado...achaca la situación de crisis al parón de la construcción"

http://www.heraldodesoria.es/heraldo.html?noticia=206066&imprimir=1

Sí, no sólo es el gasóleo. Es que hay menos tarta a repartir y no todo el mundo se lo toma tan filosóficamente como mi amigo, el que dejó el camión y ahora trabaja en otro sector.

En cuanto al número de camioneros en activo sólo he encontrado un dato interesante pero muy tangencial: Entre 1994 y el 2005 aumentó un 93% (casi el doble) la oferta de camioneros "fuera del puerto de Bilbao" (signifique esto lo que signifique).

http://www.deia.com/es/impresa/2005/10/01/bizkaia/ekonomia/174789.php

Hasta 1994 parece ser que hubo una especie de tarifa oficial para portes.

Interesantemente, todos estos factores esenciales del problema (evolución del número de camioneros, evolución de la carga de trabajo, ganancias medias de los camioneros) quedan fuera de las "claves" ofrecidas por la prensa "de toda la vida":

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/06/10/economia/1213062226.html

¿Es tan difícil hacer periodismo de calidad que unos aficionados en el blog de Alberto sacamos datos más interesantes que un periódico importante?.

¿Alguien puede conseguir el interesantísimo dato de si realmente hay el doble de camioneros en ejercicio que los que había hace 10 años?.
12 de junio de 2008 a las 16:17.  

Juan:
Sí, sí, vale. Pero ¿a cuénto de qué tienen que estar los carburantes acribillados de impuestos? Dentro de poco nos a ban a poner impuestos indirectos hasta en el agua mineral. Todos sabemos que es una forma de subirnos los impuestos disimuladamente.
12 de junio de 2008 a las 17:37.  

Anonimus:
Pero digo yo Ayn Rand, que podrías tratar de montar con el tal Manu un periódico. Ya que siguiendo tu lógica de que algo mejor directamente funciona y se impone en el mercado y si no a otra cosa (que es a lo que tendrían que dedicarse los periódicos ya, y de hecho lo hacen con su teledienda). Móntalo y te forras, siguiendo tú lógica.
12 de junio de 2008 a las 19:08.  

Kaka:
@Juan, los impuestos están para 2 cosas, recaudar y disuadir. Y me parece cojonudo que el estado recaude sus buenos dineros de energúmenos que usan el coche sin necesidad.
Sube hacia el norte y tiembla con los impuestos.
12 de junio de 2008 a las 20:14.  

KaT:
Anonimus, el consejo que le das a ayn randiano está bien pero peca de falta de profundidad en el análisis. Es posible que ayn randiano y muchos de los que están aquí sean mejores periodistas que la mayor parte de los periodistas, pero si son aún mejores en otra cosa, en virtud de la teoría de la ventaja comparativa, deben dedicarse a esa otra cosa y dejar a los periodistas mediocres que sigan a lo suyo. Bill Gates puede ser mejor fregando suelos que su limpiadora, o un cirujano cardiovascular ser mejor secretario que su secretaria, pero dado que son infinitamente más productivos en otras cosas (dirigir una multinacional, operar corazones), es lógico que dejen las otras tareas a personas que, no necesariamente, son mejores que ellos en las mismas. Por otra parte, esa es la esperanza del tercer mundo, que aunque aquí podríamos hacer casi cualquier cosa mejor, sencillamente no podemos hacerlas todas, por lo que siempre habrá algo en lo que "comparativamente" puedan superarnos. Perdonadme el fuera de tema, pero no pude resistirme :)
12 de junio de 2008 a las 20:17.  

Manu (The Java Real Machine):
De nada...

Lo encontré en Forocoches y enseguida me acordé de este blog. Igual que aquí, allí la gente también les critica bastante por estar quejándose tanto por lo 'poco' que ganan ahora, cuando hace tan solo 4 años ganaban esos sueldazos.

¿Que es duro?... por supuesto. De hecho ya he mencionado alguna vez al conocido de mi padre, que se tuvo que ir fuera de España a buscar conductores porque los de aquí le decían que no quería hacer rutas internacionales... lo mejor es que luego desde la Administración le ponían pegas para hacer contratos a los extranjeros, porque había muchos conductores en paro...

Lo que yo digo, es que no se puede vivir en los Mundos de Yupi, y creerse que vas a estar toda la vida sacándote entre 400.000 y 700.000 pesetas, y no ahorrar por ello.
Ahora que dicen estar 'arruinándose', cuando a alguno se le ha escapado que tan solo sacan 1500€ al mes, se quejan... porque el mercado está peor y les toca vivir con un salario como el del resto de los mortales.

Digo yo... ¿también se quejarán los albañiles cuando dejen de sacarse 3000€ al mes?... ¿y los fontaneros? ¿y los que montan suelos? ¿y los de las puertas?... pues sí que vamos a tener que 'subvencionar' a gente como sea así.

Anonimus, yo ya tengo trabajo, pero gracias... y a lo que se refiere AYN RANDiano, es que los medios de comunicación podrían hacer algo de labor de investigación (como sí han hecho en otros casos) y mostrar los motivos auténticos de porqué ahora está peor el sector.
Sobre todo, porque hasta ahora se han limitado a presentar una versión, la de los autónomos, que encima resulta no ser del todo cierta...

Al final, esto es como dice Alberto, como los de las hipotecas... cuando los tipos estaban bajos y pagaban menos de hipoteca, eran los más listos por haber pagado 300.000€ por un piso de 80m2 con garaje y piscina. Pero en cuanto han tirado para arriba, todos a llorar, a decir que esto no puede ser así, a pedir que el Estado intervenga y a pedir que te ayuda...
O mejor aún, como los de Afinsa... que mientras ganaban pasta ni se preocuparon en pensar cómo podía ser que un sello subiera de precio cada mes... y se limitaban a trincar su dinerito (para ellos solo). Y cuando se descubrió el pastel, a llorar al Estado y pedir indemnizaciones...

Qué guays somos los españolitos... cuando ganamos dinero es solo para nosotros, y si podemos evitar pagar a Hacienda somos más listos que nadie... pero en cuanto dejamos de ganarlo o de ganar tanto, a llorar a papá... y que papá nos de una paga...
12 de junio de 2008 a las 21:48.  

Anonimus:
Lo que quería era insinuar que no hay un libre mercado con una libre competencia. Y el periodismo y la prensa es un gran ejemplo, pues la manipulación y los lobbys de poder (qué está ocurriendo entre mediapro y prisa?) impiden que aflore una prensa más real. Esta se queda en internet, lo cual me parece bien pues poco a poco irá fulminando a los periódicos y así estaremos más y mejor informados y "opinados" al mismo tiempo que somos más ecológicos al no gastar papel. También quería picar un poco a Ayn Rand, al que leo con atención pues algunos comentarios suyos me parecen muy acertados. Igualmente, el tuyo, no es ninguna perogrullada, aunque sí una ironía, dado ese pedestal en que parecen subidos algunos como Gabilondo.
No están mal los off-topic por aquí ahora que todo lo han monopolizado estos garrulos de dieciocho ruedas y puño americano.
12 de junio de 2008 a las 22:18.  

Jaime:
En España la gasolina es 20 centimos como poco que en cualquier otro país de Europa (Italia, Francia, Alemania...) Alguien a visto a camioneros alemanes liándola así?
Sobran camioneros, y más que sobrarían si de una puñetera vez en vez de tanto AVE para 4 usuarios se hiciesen líneas de mercancias oomo Dios manda. Luego sube el IPC, no me extraña.
Este país necesita tantos retoques que la crisis que nos viene nos latenemos bien merecida. Hemos podido arreglarlos y hemos pasado en años de crecimiento ficticio... vamos como para cambiarlo ahora que vienen maldadas.
htt://jaime-cabrera.blogspot.com
12 de junio de 2008 a las 23:28.  

AYN RANDiano:
* "Sí, sí, vale. Pero ¿a cuénto de qué tienen que estar los carburantes acribillados de impuestos?"

Te lo explico: No se cobra DIRECTAMENTE por usar las carísimas calles, carreteras, autovías y (algunas) autopistas. Hay que cobrar INdirectamente por el uso, y eso se hace en gran parte vía impuestos a hidrocarburos.

En Japón por ejemplo son aún más estrictos (y LÓGICOS). Allí, si quieres comprarte un coche has de demostrar que tienes un sitio de tu propiedad o alquilado donde poder aparcar el coche COMO CONDICIÓN PREVIA a comprarlo.

Googlea "Japan" "proof of parking" para introducirte a este muy interesante concepto. Es totalmente lógico: ¿Por qué el Ayuntamiento (es decir, tus vecinos) ha de regalarte el uso del espacio donde aparcas tu coche privado? (aunque aparques en la calle).

Pues aquí te lo "regalan", así que es justo que cobren los impuestos a hidrocarburos que cobran.

* "Pero digo yo Ayn Rand, que podrías tratar de montar con el tal Manu un periódico. Ya que siguiendo tu lógica de que algo mejor directamente funciona y se impone en el mercado...Móntalo y te forras"

Hay lógica en lo que me dices, amable anónimo.

Sí, podría ser, pero es que yo no me quejo de mi trabajo, y, francamente, tengo (muchas) cosas mejores que hacer con mi vida que meterme a periodista profesional.

Desgraciadamente en el mercado de las ideas y las opiniones no es tan automático lo que dices de que "algo mejor se impone en el mercado". Verás, me ha llevado muchos años aceptar lo que ahora considero un hecho. Terrible pero un hecho: La mayor parte de los Homo Sapiens Sapiens NO son predominantemente racionales.
12 de junio de 2008 a las 23:40.  

Anónimo:
yo aquí pago al ayuntamiento un "impuesto de circulacion" o como quieras llamarlo

eso de que me "regalan" ... aqui no se regala nada ehh

por cierto, en finlandia el gasoil está en 1,7 € el litro, para que vayais comparando precios (en canarias cerca de 90 cent)

aK
13 de junio de 2008 a las 09:09.  

jinetepalido.:
En el año 1995 me hice autonomo del transporte, con una furgoneta de 3500 Kg, me meti en una agencia que se dedicaba ha hacer Mini-tir.
Dicho trabajo consistia en ir por toda Europa en transportes exprees, es decir de maxima urgencia, con carga ligera pero muy valiosa, como por ejemplo los micro-chips de la empresa Visa, que se fabricaban aqui en España y se montaban en Alemania.
Tambien portes valiosos de dos o tres palets de marcas de coches.
En fin a lo que iba, este trabajo era como una especia de kamikaze, ibas a saco conduciendo noche y dia atravesando media Europa, al no tener estos vehiculos control de horas.
Lo mejor, la pasata que te podias levantar en un mes, pensar que en una semana te podias hacer dos viajes, yo los hacia. Cada viaje dependiendo de los kilometros te salia bastante bien.
Asi a bote pronto te salian 1000 km unas 100,000 pesetas.
Un viaje a Alemania por ejemplo te salia por 120,000 pelas, eso si solo se contabilizaba el viaje de ida, al volver cargabas un viaje de retorno y ahi te pagaban la mitad.
Pero con esa mitad te pagabas los gastos del viaje, ya se que la empresa intermediaria se llevaba mucha pasta sin correr ningun riesgo, pero es lo que hay, ninguna empresa medianamnte grande que es la que te dejaba la pasta, contrataba directamente a un autonomo ¿Para que?. Es mas seguro contratar a una empresa y tener siempres disponible una furgoneta.
Al mes como media me iba a las 700,000 pesetas limpias, nunca he ganado tanta pasta.
Pero como todo negocio suculento el descontrol se apodero de nosotros, al año habia el triple de furgonetas que querian hacer estos portes estilo kamikaze, se abarataron los precios y los chavales (era gente muy joven) hacian apuestas haber quien llegaba antes o lo hacia en menos tiempo.
Un compañero se dejo la espalda camino de Portugal, se quedo paralitico.
Empezo ha ser una puta locura, los precios bajaron, las furgonetas se amontonaban esperando la carga, los favores crecian ( sobres bajo mano de algunos autonomos a la agencia intermediaria, aparte del 15% que esta se llevaba, antes del IVA).
Yo lo deje en el 1997,me fui de chofer durante dos años a una empresa, luego me meti en correos.
La experiancia vivida no estuvo mal del todo, gane mucho dinero, eso si, puse mi vida y la de los demas en riesgo.
A mi me salio bien, a otros no tanto, pero una cosa esta clara, somos especialistas en España de reventar un sector cuando funciona mas o menos, lo masificamos hasta que nos lo cargamos, nosotros mismos no hace falta que venga nadie de fuera.
El transporte se lo han cargado los transportistas, existe una sobre oferta de camiones, si yo lo deje ellos (los que dicen que es ruina) lo pueden dejar, repito, que nadie les obliga a continuar trabajando.
Si yo lo pude dejar sin molestar a nadie, ellos lo pueden dejar sin tocarle las pelotas a nadie.

Para acabar, se de muchos camioneros que quieren levantarse 4000 euros del ala limpios al mes y comer en casita a las 14:30, eso señores es imposible.
¿Es rentable el transporte?
Si, si se eliminan los camiones que sobran, y si, si estas dispuesto a currar, es decir, ha hacer lo que la palabra dice, transporte.
Os puedo contar muchas anecdotas, desde los camioneros que viajan a los paises del norte de Europa, Suecia, Noruega, Finlandia. Los paises escandinavos, hasta los que no les da la gana de salir de su provincia.
Yo os digo que los que viajan a los paises escandinavos, van a gastos pagados, les pagan el ferri y el hotel en dichos paises y ya en el año 1995, cada viaje les pagaban 500.000 pesetas.
Descontando los gastos, estos tios se ganaban minimo 300,000 pelas por viaje, y hacian dos a la semana. Eso si, estaban en casa un dia a la semana.
Resumiendo, los que curran de verdad y en casa se les recuerda por la foto de comunion se estan ganando muy bien la vida, los que no hayan entendido que es realmente ser camionero estan muertos.
Es como el que se alista a la legion y dice que no le gusta correr, es lo mismo señores lo mismo.
Y hablo con causa porque lo he padecido, lo bueno y lo malo.
13 de junio de 2008 a las 09:40.  

PODEROSO:
estuve mirando el programa 360 grados en antena 3 la noche pasado y resulta que el gobierno no esta negociando con los transportistas en huelga(paro empreserial) pero con los representantes de los grandes flotas.como van a solucionar algo asi dando regalitos a ellos que no falta porque son los mismos que contratan a los autonomos en huelga.yo tengo una empresa de importacion y a mi me cobran 660 €(al contado) para traer un contenedor del puerto pero el autonomo quin lo trae cobro la mitad.encima es una mafia de los grandes porque son los de puerto quin decide a que transportista de turno toca.
13 de junio de 2008 a las 09:59.  

 alberto 
:

Sí, se te ha olvidado decir que muchos de los que iban en esos camioncitos iban hasta el culo de cocaína. Conozco también ese percal.
13 de junio de 2008 a las 10:47.  

chinito:
lo de que los carburantes estan fritos a impuestos no se si es mas una leyenda urbana. Hace poco busque un poco de informacion en google y lei algo de que el estado cobra 300 euros/1000 litros. Al precio que se ha puesto la gasofa era un 30% o asi. El resto va para las companyias petroleras.
Por supuesto que no estoy seguro 100% de esta afirmacion, asi que si algun alma candida (o almo candido siguiendo las tonterias de la miembro) me rectifica...
13 de junio de 2008 a las 10:53.  

Anónimo:
bueno, algo he encontrado googleando, es algo viejo pero puede servir:
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=1992/28741

Id al articulo 48:
Artículo 48. Base imponible.


1. La base del impuesto estará constituida por el volumen de productos objeto del impuesto, expresados en miles de litros a la temperatura de 15 Grad. C. Sin embargo, para aquellos productos cuyo tipo impositivo se establece por referencia a unidades de peso o de energía, la base estará constituida por el peso del producto expresado en toneladas métricas, o por su poder energético expresado en gigajulios (GJ).


2. La determinación del volumen en función de la temperatura se efectuará mediante las tablas de la Organización Internacional de Nomenclatura con la referencia ISO 91/1-1982.


Artículo 49. Conceptos y definiciones.


A efectos de este impuesto se establecen las siguientes definiciones:


1. . Los productos clasificados, con independencia de su destino, en los códigos NC 2710.00.31 y 2710.00.35;

2. . Los productos clasificados, con independencia de su destino, en el código NC 2710.00.33;

3. . Los productos clasificados, con independencia de su destino, en el código NC 2710.00.69;

4. . Los productos clasificados, con independencia de su destino, en el código NC 2710.00.79;

5. (GLP). Los productos clasificados en los códigos NC 2711.12.11 a 2711.19.00;

6. . El hidrocarburo con un átomo de carbono, de constitución química definida, puro o comercialmente puro, clasificado en el código NC 2711.29.00;

7. . Los productos clasificados en los códigos NC 2710.00.51 y 2710.00.55.


8. Uso como carburante. La utilización de un hidrocarburo como combustible en cualquier tipo de motor.


9. Uso como combustible. La utilización de un hidrocarburo mediante combustión que no suponga su uso como carburante.


Artículo 50. Tipos impositivos.


1. El impuesto se exigirá con arreglo a las siguientes tarifas y epígrafes:


Tarifa 1.:


Epígrafe 1.1. Gasolinas con plomo: 55.500 pesetas por mil litros.


Epígrafe 1.2. Gasolinas sin plomo: 50.500 pesetas por mil litros.


Epígrafe 1.3. Gasóleos para uso general: 37.300 pesetas por mil litros.


Epígrafe 1.4. Gasóleos utilizables como carburante en los usos previstos en el apartado 2 del artículo 54 y, en general, como combustible:

11.000 pesetas por mil litros.


Epígrafe 1.5. Fuelóleos: 1.800 pesetas por tonelada.


Epígrafe 1.6. GLP para uso general: 118.800 pesetas por tonelada.


Epígrafe 1.7. GLP utilizable como carburante en vehículos automóviles de servicio público: 8.000 pesetas por tonelada.


Epígrafe 1.8. GLP destinados a usos distintos a los de carburante:

1.100 pesetas por tonelada.


Epígrafe 1.9. Metano para uso general: 2.514 pesetas por gigajulio.


Epígrafe 1.10. Metano destinado a usos distintos a los de carburante:

23 pesetas por gigajulio.


Epígrafe 1.11. Queroseno para uso general: 40.000 pesetas por mil litros.


Epígrafe 1.12. Queroseno destinado a usos distintos a los de carburante:

20.000 pesetas por mil litros.

saludos
13 de junio de 2008 a las 11:02.  

Manu (The Java Real Machine):
"Lo que quería era insinuar que no hay un libre mercado con una libre competencia. Y el periodismo y la prensa es un gran ejemplo, pues la manipulación y los lobbys de poder (qué está ocurriendo entre mediapro y prisa?) impiden que aflore una prensa más real"

Ahí estoy totalmente de acuerdo contigo... la prensa en este país se divide entre los de una cuerda o la otra, y no hay lugar para la prensa independiente y sincera.
Pero mucha culpa la tenemos los ciudadanos, que seguimos comprando esos periódicos de opinión sesgada e interesada.
De hecho, para la mayoría en este país lo que diga ElPaís o ElMundo va a misa... y son incapaces de tener pensamiento propio. Bueno, quizás sean capaces... pero es tan cómodo dejar que otros piensen por uno, que ni se molestan.

"Pero ¿a cuénto de qué tienen que estar los carburantes acribillados de impuestos? Dentro de poco nos a ban a poner impuestos indirectos hasta en el agua mineral."

Como ha respondido acertadamente AYN RANDiano, hay que cobrar indirectamente en función a algún factor que pueda indicarnos quién hace mayor uso de los recursos comunes...
Lo más justo sería cobrar un peaje por usar las carreteras y autopistas (pero cobralo el Estado y no la empresa del amigo de un político), pero ya sabemos todos que eso causaría aún mucho más malestar...
De hecho fíjate que en Cataluña pagan por usar las Autovías, y se quejan... y en Madrid carreteras como la M45 se paga con un 'peaje a la sombra', es decir, un peaje en función del número de vehículos, pero de las arcas de la CAM.
Y aunque el 2º caso sea menos justo, porque el peaje lo pagamos todos, la gente en Madrid está encantada... ironías de la vida.
13 de junio de 2008 a las 11:12.  

PODEROSO:
tiene razon sobre la cocaine pero eso mas entre los choferes nordicos transportando pescado.yo trabajado en mi otra vida varios años con estos choferes danes y noruego y buen parte esta drogado.y voy a decir mas,a comprar la cocaine en españa pasando la frontiera y pagarlo con pescado.antes mas que ahora era cosumbre para poder conducir 3 dias sin dormir.hay que tener en cuenta que un chofer danes asi gana entre 7000 y 9000 euro al mes (35000-42000 coronas)pagando solo tassas sobre los km hecho en su pais.
13 de junio de 2008 a las 12:18.  

kiko:
"AYN RANDiano:
Verás, me ha llevado muchos años aceptar lo que ahora considero un hecho. Terrible pero un hecho: La mayor parte de los Homo Sapiens Sapiens NO son predominantemente racionales."

Totalmente de acuerdo contigo, yo tambien estoy en esa tesitura.

Y los impuestos pues hay que pagarlos por que hay que mantener el pais y pagar una serie de servicios. Pues lo mismo que en tu casa tienes que pagar los recibos. Y cuanto mas servicios mas hay que pagar. Si quieres la nevera el lavavajillas, la lavadora, la vitrocerámica, el aire acondicionado, etc.. no vas a pagar lo mismo que si no tienes todas esas cosas. Luego salimos a la calle y queremos todos los servicios y que nos lo den todo hecho. Vamos no hay mas que ver a la gente pidiendo que les pagen la hipoteca, y a la vez que les bajen los impuestos. Vamos como si el dinero saliese debajo de las piedras.
Y lo de los camioneros veremos como anda el patio, si al petroleo se le ocurre subir a los 250 como andaban diciendo el otro dia.

Que aqui nos hemos pasado diez o doce años sin oir a nadie del Gobierno (a ó B) decir la palabra "ahorro", y claro todo el mundo pisazo cochazos, ¿y ahora que?, ¿a llorar?.

Vamos a mi siempre han dicho desde pequeñito que hay que ahorrar en vacas gordas para cuando vienen las vacas flacas.

Lo que pasa es que ahora tenemos mucha tecnología, y se ha avanzado mucho. Y claro somos tan "listos" que nos creemos que somos mucho mas guais y reyes del mambo que nuestros ancestros. Y el mundo lleva rodando miles de años. Tampoco vamos nosotros ahora aqui a venir a descubrir la polvora. La habremos descubierto en algunas cosas pero en todo lo demas no.
Mucha prepotencia es lo que hay. Y luego claro, pasa la etapa de subidón y todos a llorar como plañideras.
13 de junio de 2008 a las 14:24.  

Anónimo:
Si alberto la coca mueve el mundo. Pero tambien lo mueven señores al volante con 16 horas trabajando todos los dias para que tengamos de todo.
13 de junio de 2008 a las 16:00.  

jinetepalido:
No se ma ha olvidado Alberto, pero he pasado de ponerlo, no quiero perjudicar a nadie, me parece que ellos solos ya estan bastantes jodidos.
Yo personalmente nunca la he probado, ni me averguenzo de ello ni me enorgullezco, simplemente ni la he probado nunca.
Pero sabes lo que son dos noches sin dormir conduciendo dia y noche.
Mira la segunda noche tu mente empieza a ver cosas en la carrtera, es alucinante, ves personas que no existen enmedio de la autopista, ves vehiculos que no existen, ves hasta mostruos, yo he dado volantazos en la autopista intentando esquivar algo que no existia.
Te acogonas de verdad, nosotros lo llamabamos la "hora de los mostruos" y es muy muy heave, no se lo deseo a nadie.
Se que muchos iban enchufados hasta las trancas pero cuidado eso solo les da unas horas mas de "vitalidad" cuando les pega el bajo, porque les pegaba el bajon como a todo dios viviente, era a un peor que los que ibamos a "pelo".
Los que no entendais mucho de que va este rollo, solo pensar que alla por el 1995 no habia tanto control en las carrteras como hay ahora, otro tema mas de el porque estan tan quemados los camioneros, en cuanto se les ha dicho que jueguen limpio se han cagado la pata abajo la mitad.

PD: Alberto, gracias por todo, tu ya lo entiendes, eres un gran tipo.
13 de junio de 2008 a las 18:52.  

Mad:
Es hora de recordar la magnífica película "Network":

http://www.youtube.com/watch?v=QMBZDwf9dok&feature=related

My life has value!.
13 de junio de 2008 a las 21:26.  

ignorante publico numero uno:
AYN RANDiano" escribió:
"Verás, me ha llevado muchos años aceptar lo que ahora considero un hecho. Terrible pero un hecho: La mayor parte de los Homo Sapiens Sapiens NO son predominantemente racionales."
Pues yo también estoy de acuerdo.
No sé si me salgo del tema (si es así, me parece bien que no me publiques) pero es que después del comentario de Ayrandiano, me he puesto a filosofar, me he acordado de Buda, que significa el "iluminado" y el mote no se lo pusieron por capricho. Este señor explicó la naturaleza original del ser humano y las causas del sufrimiento. Desde que nacemos, nuestra naturaleza es egoísta, manipuladora, vengativa, negligente, posesiva, etc, y lo que es peor, sin una educación, cultura y enseñanzas adecuadas estos defectos se acrecientan con el paso de los años.
A mí me parece que en este país la enseñanza es pésima, la educación nula y la religión un lobby comercial. La educación empieza con los padres, y yo he visto a muchos padres que no tienen ninguna, así que los hijos tampoco tendrán educación, a no ser que tengan alguna iluminación divina.
Volviendo a Buda, según Buda toda la raiz del sufrimiento humano es la sed egoísta de ser, de existir, de poseer, el deseo, el apego a quienes deseamos, los placeres de los sentidos, la riqueza, la fama, el poder, los ideales, las opiniones, etc.
¿Os recuerda esto a los valores de la sociedad actual?
Resumiendo, que después de miles de años, en lugar de evolucionar, más bien involucionamos, y es esta naturaleza original la que condiciona nuestras vidas si nadie lo remedia.
Pasarse la vida conduciendo un camión, con trastornos horarios y del sueño, sin apenas tener tiempo para estar con la mujer y los hijos, día tras día, año tras año, todo para ganar mucho dinero, pues para mí este no es un ejemplo a seguir. Si tengo que vivir en un piso modesto en vez de vivir en un chalet, si tengo que desplzarme con un utilitario en vez de con un mercedes o BMW, lo haré si así me queda más tiempo libre. Porque tengo clarísimo que además de trabajar, en mi vida quiero disfrutar de la familia, los amigos, la playa, el sol y la montaña y las cosas que hacen que la vida valga la pena el mayor tiempo que me sea posible.
Gracias a tod@s por vuestros comentarios.
14 de junio de 2008 a las 00:58.  

AYN RANDiano:
* "Desde que nacemos, nuestra naturaleza es egoísta..."

Falso, desgraciadamente falso. Lleva muchos años y esfuerzos hacerse un egoísta racional consecuente. La mayor parte de las personas desgraciadamente jamás llegan a ese estadio.

Verás: Es que el egoísmo es una virtud, no un vicio.

http://www.cuspide.com/isbn/9871239084

Pensar, valorar, crear, investigar, amar son funciones del ego. El no-egoísta es incapaz de realizarlas verdaderamente.

Observa que la cultura de masas está permeada justo por lo contrario, por el altruismo: Hay que ser "solidarios", el ciudadano Juan Carlos de Borbón nos pide "sacrificios", nadie protesta porque el estado haga "caridad" internacional con dinero de impuestos, es un "deber" mandar soldados españoles al extranjero (porque "hacen falta allí"), nadie es capaz de decir que el célebre "0.7%" sería un robo...¿no ves acaso que hoy en día afirmar unapologéticamente que eres egoísta es tan anti-consenso como decir hace 5 siglos que eras ateo?.

Nota: Cuando digo "Egoísta" quiero decir "Egoísta Racional". Es una redundancia, pero la mayor parte de la gente no lo sabe.
14 de junio de 2008 a las 11:06.  

Manu (The Java Real Machine):
jinetepalido, gracias por lo que nos has contado... es muy descriptivo de lo que supone ese mundo, y sobre todo de cómo se masifica y machaca un sector hasta arruinarlo...

Ha pasado con el transporte, ha pasado con la Informática, ha pasado con la construcción... y seguirá pasando con cualquier otro sector que surja...

Pues como dice 'ignorante publico numero uno' el egoismo de la gente, que en lugar de pensar en trabajar en lo que le guste y vivir dignamente solo piensa en tener más y más... es lo que nos lleva a abusar de todo hasta agotarlo.

Yo también prefiero vivir más modestamente, pero disfrutando de mi familia y amigos, que mal vivir trabajando 16h al día para comprarme un BMW y un apartamento en la playa que nunca voy a disfrutar.

Pero está visto que esta es la postura minoritaria en este país, donde el número de 'pepitos' con BMWs y Audis ha crecido exponencialmente, y donde hay gente que prefiere hacer 4h extras (aunque no las necesite) antes que pasar tiempo con sus familias... algún día contaré cómo eran algunos personajes que curraban con mi cuñado...
14 de junio de 2008 a las 14:26.  

Indiano:
Hasta que no nos mentalicemos de que todos estos problemas vienen dados por la ausencia de una cultura netocrática en nuestro país y de que el giro económico pasa por la creación de redes que vertebren una nueva identidad basada en el sionismo digital, el problema de la Vieja Europa no tendrá ninguna solución.
14 de junio de 2008 a las 18:43.  

Sirlero:
Indiano, ¿qué has fumao?
14 de junio de 2008 a las 21:06.  

ignorante publico numero uno:
Al egoísmo que me refiero como original es al posesivo. Luego está el del deseo de bienes materiales, que cuanto más caros mejor, pero este último no es el de la naturaleza original, es el que nos meten por los ojos con la publicidad y la cultura consumista. De todos modos el tema del ego es muy amplio y creo que hay muchas variantes. Yo no tengo ni idea de psicología y lo que digo son simplente opiniones mías sin ninguna base ni estudio, y agradezco que me las contrasten para seguir aprendiendo.
Incluso algunos filántropos, hacen donaciones por el egoísmo de ser populares. El egoísmo de investigar, crear, amar, etc. pues es una virtud, y lo relaciono más con la curiosidad y ansia de conocimiento. El egoísmo es egoísmo, pero dependiendo del área en que se desarrolle produce efectos positivos o negativos. Los niños normalmente suelen ser curiosos y les gusta aprender (aunque no estudiar, que es otra cosa muy aburrida).
Muchos maltratadores que desgraciadamente llegan a matar a su pareja, luego dicen que las amaban y que no podían vivir sin ella, esto ya son casos patológicos.
A mí me gusta la educación activa, que fomente el interés por aprender, que motive y desarrolle capacidades, no como la actual que es decadente y desmotivadora.
Sobre las donaciones del Rey y del Gobierno, pues es muy fácil dar lo que no es tuyo. Así también puedo ser muy generoso. Para mí la generosidad consiste en compartir lo que tengo, y no en dar lo que me sobre, lo que no quiero o lo que no es mío.
14 de junio de 2008 a las 22:09.  



© A. Noguera

"Mirar el río hecho de tiempo y agua
y recordar que el tiempo es otro río,
saber que nos perdemos como el río
y que los rostros pasan como el agua".
Jorge Luis Borges


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