21 de mayo de 2008
Luchando contra la escasez de vivienda
Importante la noticia que he leído hoy en el diario Información: El Consell plantea vender como VPO el stock de viviendas.

Ese stock está cifrado en 50.000 viviendas, aunque el plan incluye sólo 10.000 por ahora. Un plan para ayudar al acceso a la vivienda, dada la escasez que hay por aquí. Mirad las condiciones:Entonces, para esta ayuda la Generalitat ha ido a Madrid a pedir dinero a la ministra de Vivienda.

Entonces, después de haber montado los PAI que han montado, de haber expropiado lo que han expropiado, de haber acumulado el stock que han acumulado, ahora vienen por fin a rebajar los precios: pagando el Estado con dinero público la diferencia, claro es.

14:55:24 ---------------------  

2016 en Denia (Alberto Noguera)
El implacable retrato del desencanto y la corrosión de las ilusiones en la España de principios de siglo.
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41 comentarios:

Joseba:
La VPO sale cara por tres razones: 1) por el precio de venta; 2) porque la subvención en la compra la paga el contribuyente con sus impuestos; 3)porque el juego de la oferta y la demanda está intervenido por el Estado que roba, genrra desigualdad, expande la burocracia y el gasto público, consiente la delincuencia de corbata, restringe oportunidades, genera malestar social y pugna contra el ciudadano.

A los pepitos "triunfadorhjes" les espera un laargooo invierno financiero. Calma; el Gobierno no permitirá que se vaya todo a la mierda, y mucho menos en un activo como es la vivienda, que como sabemos, en Ejpain "nuncabaja". Es momento de invertir en ladrillos, ahora que todo está barato, barato.

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"Los controles económicos que han proliferado durante las últimas décadas, no solo han restringido nuestra libertad de acceso y uso de los recursos económicos, sino que también han afectado severamente a la libertad de manifestación, libertad de credo, libertad de prensa y libertad de asociación"

Milton&Rose Friedman. "Free to Choose" (1985)
21 de mayo de 2008 a las 15:18.  

FRAN:
Continúan los intentos de acojonar a Bambi amenazando al hombre con pasar a la historia como el presidente de los desahucios. De momento (aunque aterrado) está aguantando. Veremos si resiste
21 de mayo de 2008 a las 16:26.  

 alberto 
:

¿Aterrado? Anoche mismo Iñaki suelta: "noto al Presidente ojeroso y con la cara hinchada, quizá víctima de alguna alergia". ¡Qué ojo clínico!
21 de mayo de 2008 a las 17:27.  

krollian:
Respecto a los políticos y sus "buenas acciones" ahí tenemos a Juan Carlos Escudier afinando el artículo en su bitácora:

De Taguas a Torrente, el brazo listo de la Armada

http://blogs.20minutos.es/preferirianohacerlo/post/2008/05/20/de-taguas-torrente-brazo-listo-la-armada
21 de mayo de 2008 a las 17:30.  

ignorante publico numero uno:
Hola: pues me parece verongozoso el nivel de corrupción descarada de nuestros políticos y empresarios. Esta última jugada los deja cubiertos de mierda, pero como sinvergüenzas que son, pues proponen estas medidas sin ningún sonrojo. La vpo tenían que haberla fomentado hace años, pero qué hicieron entonces, pues especular todo lo que pudieron para enriquecerse, ahora que ha llegado la crisis, pues se acuerdan de la vpo, pero no para ayudar a los ciudadanos, esta es otra jugarreta para seguir chupando dinero público (tanto políticos como constructores). Además las ayudas y descuentos que ofrecen a mí me parecen ridículos para la próxima situación real del mercado, pero está claro que los empresarios de la construcción van a aguantar el máximo tiempo posible para hacer rebajas y así arrancar hasta el último céntimo de euro al incauto pepito que se suicide económicamente con la compra de una de sus viviendas, porque creo que lo que ofrecen sigue estando sobrevalorado y por lo tanto es una estafa.
21 de mayo de 2008 a las 17:32.  

AMG:
HE LEIDO LO DE LA PROPUESTA PARA UN NUEVO PARTIDO POLITICO.
ME GUSTARIA QUE EN ESTE FORO SE HABLASE DE LA GLOBALIZACION, O LO QUE ES LO MISMO: CORRUPCION COMERCIAL, EVASION DE IMPUESTOS Y EVASION DE DINERO,
21 de mayo de 2008 a las 20:14.  

AMG:
IGUALMENTE NADIE SE ATREVE A COMENTAR LO DE LA INVASION CHINA EN ESPAÑA, SI ESTO SIGUE ASI Y NO SE PONE COTO PARA EL 2010 EN ESPAÑA HABRA 10.000.000 DE PARADOS PUES TODO EL COMERCIO SERA SUYO Y CERRARAN LA GRAN MAYORIA DE LAS EMPRESAS. PORQUE LOS DEJAN ESTABLECERSE SABIENDO QUE SON LA PEOR MAFIA EXISTENTE EN EL MUNDO.
ES QUE PONEN LA MANO LOS POLITICOS A CAMBIO DE ?
21 de mayo de 2008 a las 20:18.  

AMG:
SERIA POSIBLE UNA REUNION PARA LA CREACION DEL PARTIDO ?
21 de mayo de 2008 a las 20:20.  

florian:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/21/suvivienda/1211370550.html

Están acojonados, con el agua al cuello, son como muertos vivientes.

Así que tranquilos, los precios bajarán y bajarán durante como mínimo una década. No hay nada, aboslutamente nada que se pueda hacer para evitarlo. Ni siquiera un intervencionismo masivo. Además, es que no hay dinero para intervenir y, aunque se consiguiera mantener artificialmente el precio, debería conllevar un aumento del salario mínimo hasta los 1400 euros.

Así que nada, preparaos para una era de alquileres baratos.
21 de mayo de 2008 a las 20:25.  

Manu (The Java Real Machine):
Que no os extrañe tanto... era de imaginar que los políticos, que son de los que más se han beneficiado del boom inmobiliario (recalificaciones, comisiones, pisos dados a dedo a los amiguetes y familiares) ahora acudan en su ayuda...

Sobre todo con tal de evitar que los 'empresarios' se pongan a largar si no les hacen caso, tiren de la manta y salga a la luz toda la mierda que oculta la 'financiación anónima de los partidos'...

Pero vamos, que la culpa es nuestra... porque ante estas cosas, en lugar de liarla, los españolitos aún dirán... 'mira niño, que ahora ya vas a poder comprar un piso, que los van a subvencionar'... y los papás tan contentos porque su niño se va a independizar (a costa de los ciudadanos).
21 de mayo de 2008 a las 20:27.  

florian:
Ah! Y ojito con las bolsas, que están empezando a amagar otro hostión.

"In may take the money and go away"
21 de mayo de 2008 a las 20:34.  

Anónimo:
Una vuelta de tuerca más en la configuración de la totalitaria utopía empresarial juancarlina...
21 de mayo de 2008 a las 20:35.  

FRAN:
Totalmente de acuerdo con ignorante público. Habrá que esperar que los ladrilleros suelten todo el lastre (Touareg y Cayenne incluidos) mientras esperan la aparición de pepitos suicidas (si es que aún quedan)Una vez agotadas las reservas (aunque siguen afirmando que ellos no ganaron nada)recibirán la correspondiente llamada del Banco. La realizará alguien que no querrá acabar de Director de oficina en una sucursal de Melilla próxima a la frontera con Marruecos. Entonces comenzará la fiesta anticipada por Alberto
21 de mayo de 2008 a las 20:43.  

FRAN:
Me olvidaba. Los chupa-pepitos de la época dorada nuncabajista (sobre todo los triinfadores de fin de ciclo 2005-2008)ya ofrecen Touaregs por el método LPL es decir LLAVES POR LAPIDA. Consiste en entregar el coche a cambio de asumir la lápida con la financiera.Las criaturas juran y perjuran que no ganaban nada cuando vendían zulos a pepitos por 300.000 euros
21 de mayo de 2008 a las 20:49.  

ecco:
alberto

Creo que confundes estado con Generalitat, que es quien hace esta propuesta y quien segun esta noticia, asumiria ese pago.

De todos modos, la VPO debe ser solo en alquiler y ahi el estado si deberia intervenir, como ocurre en muchos sitios donde no ha habido burbuja, precisamente porque quien necesita un lugar donde vivir, lo puede hacer a precio asequible y sin hipoteca.Fuera especulacion, hasta con la VPO.
21 de mayo de 2008 a las 21:23.  

Nerec:
Pues no me sorprende.
En TIMADORES Y TIMADOS:
Aquí en Andalucía se venderán como VPO algunos miles de viviendas que "cumplan" con los requisito y rebajen su precio en torno al 30%. Tope máximo sobre 170.000 euros. Se activa el estancado mercado, ha dicho el consejero. Se trata de viviendas que no se venden y están ahora sobre los 200 y pico mil euros. Ya puedo imaginármelas.
14 de mayo de 2008 a las 07:07.
21 de mayo de 2008 a las 22:28.  

javier:
El precio final se rebajaría 15.000 euros con respecto a lo que están pidiendo (y nadie pagando)

¿15.000euros? ¿Y con eso se piensan que las van a vender?

no lo entiendo...
21 de mayo de 2008 a las 23:08.  

Carlos:
Para Joseba:

La "financiación" de la VPO no sale del bolsillo del contribuyente como se piensa, sino de las viviendas libres. Cuando se presenta un plan, un porcentaje de las viviendas del plan (variable en cada hayuntamiento con h) es destinado a VPO, con lo que lo que se deja de ganar en este porcentaje, se le aplica al resto de viviendas libres. La vPO de ahí sale. Por tanto doble injusticia, los compradores de libre que tienen que pagar a los de VPO, y los compradores de VPO que suelen ser por sorteo.
22 de mayo de 2008 a las 00:05.  

Anónimo:
Je je je, nada nada que aqui no pasa nada hasta que se hunde la armada, y hacia ahí vamos. Que quieren rescatar el negocio nacional del pelotazo ladrillero con subvenciones de todos, y con rebajas del 15%? Que a partir de ahora solo se edificara VPO con la misma rebaja, ¿Y no ofreceran nada a los listos que se pudieron a especular con pisos y todavia no han vendido? De unas viviendas que ya de por si estan infladas, entre la corruptela del suelo,impuestos, arquitectos, promotores, tecnicos, instaladores etc etc a un 150% minimo de su valor real, estos no aprenden y creen que la gente puede absorber esa inflacion brutal siendo la mitad mileuristas y a la vez no terminar de extrangular a la construcción. Es que no se enteran de que en este pais casi nadie puede ahorrar desde hace varios años, que los bancos han dicho vamos a frenar los creditos que no nos prestan mas y nos estrellamos o es que estos monos que nos dirigen se creen que todavia pueden retrasar lo peor hasta las proximas elecciones??? Es que no se enteran que ahora mismo la vivienda en Berlin cuesta poco mas de la mitad que en Alicante. Que una hipoteca debería ser ilegal que durase más de 20 años porque se infla de intereses ¿Nos quieren llevar de nuevo al feudalismo medieval, cuando se exprimia a tope a la plebe si querian vivir? ¿No se dan cuenta de que no somos competitivos globalmente, no somos productores sino consumidores y si no crecemos no pueden subir los salarios mientras SI suben los precios de todo?? O es que somos tan tontos que pensamos que ese piso que tenemos con vistas a la fachada de enfrente y trafico rodado en la puerta y vecinos escandalosos y sucios vale 30 kilos.Y preparaos para las subidas de electricidad y agua, porque el pelotazo de las renovables esta todavia por pagar. (Esta pendiente reformar la red de distribucion de electricidad y agua ademas, que es una chapuza porque solo se han preocupado de sacar pasta) Yo alucino, nos quieren miserables todos antes que rectificar, este pais necesita una crisis de ordago pronto y espero que quieran frenar la crisis construyendo mas y mas, ojala los de europa digan que es ilegal subvencionar asi a la empresa privada (eso frenaria a los politicos?? )a ver si revienta y realmente se ajustan los precios a lo que valen, esperemos que dure poco, porque estos quieren poner el yugo de la hipoteca a TODOS los que no tengan 30 kilos porque no han tenido la oportunidad de trincar o la suerte de nacer con posibles.
22 de mayo de 2008 a las 04:43.  

Anónimo:
Iba a poner lo mismo que Javier. ¿15.000? No lo entiendo. OPtimistas de cojones.

Y desde luego, si alguien plantease eso en mi comunidad, yo me plantearía el voto para las siguientes elecciones, y se lo haría saber.
22 de mayo de 2008 a las 07:45.  

el segador:
tranquilos chicos que con la nueva asignatura de la economia en 1º de ESO todos los jovenzuelos estaran preparados para afrontar hipotecas a 50 años.Un borrador de la nueva asignatura no tiene desperdicio:

http://marioseoane.obolog.com/nueva-asignatura-economia-1-eso-patrocinado-menesterio-87265
22 de mayo de 2008 a las 08:10.  

jinetepalido:
Por lo que puedo ver en la noticia, se refiere a Valencia sino me equivoco, me extraña que sea Valencia la que se adelante.En Catalunya hay un plan calcado a este, ya lo avise hace unos dias, son planes calcados para rescatar a los constructores y promotores, las inmobiliarias ya estan defenestradas, la rueda no les llegara a ellas.
El problema es el dinero ¿quien lo pone? o mas bien ¿quien lo tiene para poner?.
Hay muchos comentarios interesantes, bueno todos lo son ciertamente el nivel de este blog es muy bueno.
La cosa esta como esta, los politicos tienen que devolver favores ¿quien ha pagado las campañas politicas y demas chanchullos? y no saben como hacerlo.
La VPO siempre ha existido pero nunca les ha interesado, mientras las constructoras y bancos se forraban no habia VPO, a ningun politico se les ocurria hacerlo, era como cavar su propia tumba.Mirar los graficos de VOP de los ultimos años. Pero ahora todo es posible ¿verdad?, cuando todo se ha ido y se va por el retrete la economia y el pais entero a niveles apocalipticos se acuerdan de la VPO.
Se acuerdan ahora, cuando nadie puede comprar y solo para salvarle el culo a los constructores y de rebote a los bancos con la pasta de todos claro.
Se equivocan estos politicos, llegan tarde, los bancos no soltaran lastre y no van a conceder hipotecas para las VPO, de ahi el margen tan amplio para poder acceder a una de ellas, no seamos tontos 45,000 euros brutos al año ¿quien coño cobra esa pasta??, solo lo hacen para que el banco pueda dar la hipoteca.
Pero fracasaran, he dicho muchas veces y lo reafirmo que la crisis es bancaria no inmobiliaria. La burbuja revento cuando los bancos pararon en seco, si hubieran seguido "regalando" hipotecas y el euribor estuviese al 2% no habria crisis.
Otra cosa es el caso de los comerciantes chinos, AMG dice que el comercio chino esta arruinando a nuestro comercio, si pero no solo al comercio tambien a la industria.Esto sucede porque nuestro sistema neoliberal se basa en reduccion de costes y aumentos de beneficios, es decir nustro sistema actual economico se basa en una produccion barata (los sueldos de España son un ejemplo) y una alta produccion. Por eso a China se le permite todo, porque se adapata a este modelo neoliberal. No se tiene en cuenta el medio ambiente ni a las personas, solo la produccion barata y constante, por eso sera imposible salir del imperio chino sin cambiar el actual sistema.
Otra cosa es la cada vez mayor afluencia de españoles a las tiendas chinas, es un pez que se muerde la cola, con nuestro nivel de vida cada vez mas infraccionario nos vemos abocados por pura necesidad de acudir al mercado chino. Como ya he dicho antes esta forma de mercado forma parte del modelo neoliberal.
Y asi seguimos señores, sin industria (mirar mirar la bajada de la industria en el ultimo trimestre) con unos comercios que cierran masivamente, y ahora los politicos queriendo por las buenas o por las malas salvar a los constructores y bancos de su propia avaricia. Pero la pregunta es ¿cuanto aguantara el actual sistema????.
Y por ultimo, el precio del barril brenk cada dia se bate su propio record del dia anterior, jamas en la historia moderna habiamos tenido un petroleo tan alzista jamas.
Para mi esto, es el principio del apocalipsis, pero como siempre espero equivocarme.
22 de mayo de 2008 a las 10:08.  

Anónimo:
Al anónimo anterior. El pepito actual está mucho más ahogado que un siervo medieval. Es simple de entender, del sueldo del pepito, y de todos claro está, el Estado se queda con un 50%, luego hay que anadirle el pago de una hipoteca por zulito de mierda que se lleva mínimo la mitad del sueldo de pepito, ya estamos en el 25%, luego toda suerte de impuestos indirectos y directos, digamos un 15% más, lo que le queda neto al pepito después del robazo, es un 10% del total de lo que ingresa (el 90% pa los ladrones estatales y sus protegidos), y lo que recibe del Estado a cambio es mierda, ni siquiera su pensioncita se la pueden asegurar, y le toca esperar meses si quiere operarse de algo de importancia en la inseguridad social.

Ahora veamos la situación del siervo de la gleba. Este tenia unas tierras y una casa, en el territorio del senor Feudal, por todo esto pagaba un 10% del total de su cosecha, que era de donde sacaba los beneficios,el famoso diezmo, el resto se lo quedaba. Con el tiempo la casa pasaba a ser suya sin pagar precio alguno por ella, y ahí por supuesto podía seguir su hijo trabajando.

Ya le gustaría al pepito, y a muchos no pepitos, pagar los impuestos de un siervo de la gleba.
22 de mayo de 2008 a las 10:23.  

Anonimo:
Hola a todos:
Voy a daros mi opinión, y solo es una simple visión de la situación.
Hacía tiempo que no escribía, pues ya dijimos hace tiempo lo que iba a pasar. Ya está pasando, y por tanto no había mucho más que contar

Pero este tema, hace que aporte mi opinión de nuevo.

Mirad, creo que al final NO habrá subvenciones de este tipo serias.
Veamos porque.
Actualmente, se está disparando el paro debido a que ya no se construye.
Consecuencia: El presupuesto del antiguo INEM, ahora con otro nombre, estaba presupuestado para un número de parados muy inferior al que está habiendo. ¡ Claro, si decían que las cosas no iban a ir mal, no tenían que presupuestar mucho para parados ¡.
Los resultados son que a finales del primer trimestre se han dado cuenta que habían previsto 15.000 millones para parados, y solo con los datos de ese trimestre, habrá que aportar 18.000. Y este trimestre, las cosas van bastante peor….
Es decir, SOLO PARA PAGAR LOS DERECHOS QUE HAN GENERADO LOS TRABAJADORES QUE AHORA ESTAN EN PARO, tendrían que tirar de los "fondos para imprevistos de los presupuestos generales del estado. Pero mira por donde, se han dado cuenta que RESULTARAN insuficientes, por lo que encima, tendrán que generan una ley, aprobable en Cortes para inyectar liquidez extraordinaria. Resultado de esto. El Superavit a "freír espárragos".
Si solo con el problema de poder hacer frente a la situación del paro ya están desvocados los presupuestos, podéis imaginar además que si lo complementamos con una caída del consumo brutal que no estaba prevista, es decir, en términos presupuestarios, reducción importante de los ingresos debido a impuestos ( IVA, actos jurídicos documentales, etc. ) la situación se pone no negra, sino negrísima. Añadamos a eso que las Comunidades Autónomas, que están viendo sus impuestos transferidos caer como una losa, reclaman más dinero por el acuerdo de transferencias, dinero que el estado no tiene ya.

Es decir, la situación económica del estado es, aunque no lo digan "tétrica", y en un año o dos, posiblemente casi de una bancarrota financiera, pues como nuestro déficit como Estado está en máximos históricos, es posible que incluso se acerque a una bacarrota estatal si no se cambia el rumbo del gasto en un par de años. (Y no creáis que exagero, solo un ejemplo. Madrid, Ayto. del Alamo, sus funcionarios llevan ya un tiempo sin cobrar regladamente. Les pagan lo que pueden y les deben bastante. El Colegio que hay se privatizará. Lógicamente, ¡ bronca! , pues depende de la C.C.A.A., pero la Comunidad, también está a verlas venir, y no podría mantener un colegio en ese pueblo con apenas críos. Aprovecha el follón del ayto, y lo trata de privatizar para quitarse gastos. Lógicamente, a medio plazo, el colegio, que no será rentable, desaparecerá. Pero el ejemplo aquí está. La C.C.A.A. quitándose gastos como puede, y el ayto, en bancarrota ( conste que no se que partido gobierna en El Alamo, me da igual. Lo de al C.C.A.A. lo he oído y lo doy cierta fiabilidad, lo del Ayto, lo se de ciencia cierta. ).).

Ante esta situación, Solbes el otro día dijo que para el sector inmobiliario, nada de nada.
Bueno, pues todos a protestar y decir que no puede ser. Pero si no hay dinero, ¡ NO HAY NADA¡, no pueden darlo, porque no lo tienen.

La generalitat, está intentando dar algo, esperando sacar dinero al Estado por sus escaños en el congreso. Algo podrán sacar, pero no mucho, y además, las demás C.C.A.A., en circunstancias como estas, no transigirán en nada como en el pasado, pues algunas lo están pasando mucho peor, y el dinero que les quieren quitar a ellas para dárselo a los Catalanes, ahora las pondrá en situaciones límite, sino de quiebra.

Los resultados serán demoledores. Próximos enfrentamientos entre comunidades con el Estado, imposibilidad de organizar adecuadamente los presupuestos, …..

Y eso, sin contar con que los trabajadores europeos podrán abandonar el país en no mucho tiempo, ( los rumanos ya se están yendo a su país, pues Rumania esta pasando decentemente este bache ( "Bine Ati Venit", que dicen a los que vuelven ). Los rusos volverán pronto a Rusia, que despegará a no mucho tardar. Y solo quedarán los musulmanes e iberoamericanos. Y empezarán a surgir partidos xenófobos achacando a los inmigrantes todos los males ( Como ahora sucede en Italia ) y el gobierno, a medio plazo, lo alentará, pues es la manera de salvar su cara, poniendo la de otros ( En eso, Hilter enseño como hacerlo poniendo a los judíos como diana, Mussolini puso a los comunistas, y Franco a "los rojos y masones"). Pues todos los estados cuanto "pintan bastos" lo suelen hacer, aunque a diferencia de las dictaduras, no los matan, sólo los "machacan" moral y económicamente. ¡ Llegará a no mucho tardar !

Al final, no creo que puedan hacer mucho, porque el problema ya es demasiado grande.
Si hacen algo, serán "soluciones cosméticas" sin profundidad real.

Esto, como siempre digo, es mi visión, pero que espero que aporte algo al debate.

Un saludo.
22 de mayo de 2008 a las 12:04.  

Manu (The Java Real Machine):
"¿Y no ofreceran nada a los listos que se pudieron a especular con pisos y todavia no han vendido?"

¡Uy!... todo llegará... total, si vamos a darles pasta a los 'pobres' de Afinsa, ¿por qué no a los pasapiseros?...

"creen que la gente puede absorber esa inflacion brutal siendo la mitad mileuristas y a la vez no terminar de extrangular a la construcción."

Exacto... no puedes subir los precios a nivel Europeo (y más allá) con salarios de risa... porque lo que aquí es un salario normal (1000€-1200€) en el resto de Europa es el Salario MINIMO...

"Es que no se enteran que ahora mismo la vivienda en Berlin cuesta poco mas de la mitad que en Alicante."

No, si los que no nos enteramos somos nosotros... porque si la gente fuese un poco más lista y hubiese visto esto, la cosa no se hubiese desmadrado... pero ya sabemos... ¿que me piden 100.000€ más?... pues me hipoteco 10 años más y 'no pasa nada'.

Lo que está claro, y coincido contigo, es que nos hace falta una buena crisis y la gente se despierte de una puta vez, y la lie... hace falta un reparto de la riqueza con urgencia, para evitar que dentro de unos años aquí todos los asalariados seamos pobres, con todas sus connotaciones...
22 de mayo de 2008 a las 12:08.  

AYN RANDiano:
(Pido disculpas por las mayúsculas. Estaban en el original) "INVASION CHINA EN ESPAÑA...PARA EL 2010 EN ESPAÑA HABRA 10.000.000 DE PARADOS PUES TODO EL COMERCIO SERA SUYO Y CERRARAN LA GRAN MAYORIA DE LAS EMPRESAS....SON LA PEOR MAFIA EXISTENTE EN EL MUNDO."

¿Mafia?. ¿Por trabajar más por menos?. ¡Ya podrían ser como los chinos que hay en España todas las mafias del mundo!: Frugales, trabajadores y tratando contra viento y marea de ganarse un euro.

"...debería conllevar un aumento del salario mínimo hasta los 1400 euros."

Supongo que sabrás que las consecuencias de esa medida serían una hecatombe económica.

Si no lo sabes, te invito a que leas la página 68 de el clásico "Economía en una lección"

http://www.hacer.org/pdf/Hazlitt01.pdf

El señor Hazlitt resumió:

"no cabe distribuir más riqueza que la creada; no es posible, a la larga, pagar al conjunto de la mano de obra más de lo que produce. La mejor manera de elevar, por lo tanto los salarios es incrementando la productividad del trabajo...Los salarios reales tienen su origen en la producción, no en los decretos y órdenes ministeriales"

Si ya lo sabías, felicidades: Ya sabes más de Economía que ZP:

http://www.europapress.es/00136/20071227152532/economia-laboral-psoe-compromete-salario-minimo-interprofesional-acerque-1000-euros-2016.html

"La "financiación" de la VPO no sale del bolsillo del contribuyente como se piensa, sino de las viviendas libres"

Por supuesto: Robar a Pedro para pagar a Juan es la base del "Estado del bienestar".

O, como dijo Bastiat:

"El Estado es la gran ficción a través de la cual todo el mundo se esfuerza en vivir a expensas de todo el Mundo".
22 de mayo de 2008 a las 12:09.  

ignorante publico numero uno:
Aunque no sé si tiene relación con el hilo del foro, pero os quería dejar un enlace a una web para calcular hipotecas, que es mucho mejor que esos simuladores que ponen en las páginas de los bancos en las que no se entiende nada.
Este simulador pone todas las mensualidades con la correspondiente parte de capital y la parte de los intereses, los intereses totales y el porcentaje de interés. Está en castellano y sólo hay que considerar que la coma indica millares y el punto los decimales (sistema anglosajón). Recomiendo que quien quiera aventurarse en una hipoteca, primero haga cáculos en este simulador para ver la burrada de euros que se pueden "regalar" a los bancos, es como tirarse desde el trampolín a una piscina sin agua.
http://www.calculatoor.com/hipotecas/
22 de mayo de 2008 a las 12:55.  

licuador:
Mirad qué poca vergüenza:

http://www.elpais.com/articulo/economia/promotores/aseguran/pisos/han/bajado/septiembre/elpepueco/20080522elpepueco_5/Tes

"Sin embargo, a pesar de este ajuste, las mismas fuentes añaden que "se ha extendido la idea de que a la gente pronto le van a regalar los pisos o de que va a haber gangas generalizadas", lo que está provocando un parón en la venta de viviendas. En este punto, dese la patronal, han querido dejar claro que "eso no va a ser así", y que "hasta que la población se dé cuenta es probable que el mercado sufra".

Hasta que la población no se dé cuenta... Qué siniestra frase. Cada día me dan más asco, voy a tener que plantearme dejar de leer noticias económicas, porque hago muy mala sangre.
22 de mayo de 2008 a las 13:06.  

JOLDI'S WEB:
Para acabar de arreglar toda esta locura del tocho de nuestro país, el Euríbor sigue con su particular locura alcista, alcanzando hoy la cota psicológica y tan temida del 5%, nivel que no registraba desde diciembre de 2000. Parece que en nada le haya afectado al Euríbor los muchos mensajes tranquilizadores provenientes de distintas instituciones sobre la suavización del impacto de la crisis crediticia y subprime. Dónde están ahora los que decían que el Euribor bajaría desde principios de año para estar en primavera entorno al 3,5%? ¿Dónde están los que decían que el precio del petróleo y la inflación se moderarían?. ¿Por qué sólo predicen los escenarios positivos y pocos, salvo honrosas excepciones (p.ej.bloggers), dicen la verdad. Porque nadie dice que con la alza de precios de las materias primas y la crisis de liquidez y solvencia en que estamos inmersos hay rally alcista del Euribor para rato?. En fin, mala noticia para los hipotecados y buena para los que esperan a comprar. Un saludo
22 de mayo de 2008 a las 13:52.  

Anónimo:
El euribor llega al 5%:
http://es.biz.yahoo.com/22052008/4/economia-finanzas-euribor-marca-nuevo-record-diario-anual-alcanza-5.html
Y digo yo, no se podría denunciar al Trichet por crímenes contra la humanidad por incitar al suicidio.
Triste, muy triste la realidad de este país y de esta Unión Europea Fascista.
22 de mayo de 2008 a las 15:32.  

Anónimo:
Para ignorante público número uno:

http://hipotecas.sagaz.es/

Calculador de hipótecas con gráficos e inflación incluida.
22 de mayo de 2008 a las 23:16.  

AYN RANDiano:
"Y digo yo, no se podría denunciar al Trichet por crímenes contra la humanidad por incitar al suicidio.
Triste, muy triste la realidad de este país y de esta Unión Europea Fascista."

Ahora ya se llama "fascista" a subir los tipos de interés. Al 5%, nada menos. Supongo que pensarás que Felipe González era "Hiperfascista", dado que con él llegaron al 15-20% (con una inflación mucho mayor, claro).

A ver si recordamos que los tipos de interés bajos benefician el crédito fácil y penalizan el ahorro, y que los tipos altos viceversa.

Dicho de otra forma: Los tipos altos son BUENAS NOTICIAS para los ahorradores (lo que pasa es que en España queda muy poquita cultura de ahorro).

Lo mismo que la lluvia es una buena noticia para los agricultores, y mala para los hosteleros de sol y playa, y la nieve una buena noticia para los hosteleros del esquí, y una pésima noticia para los camioneros.

Todo tiene su pro y su contra. En los últimos años los intereses que pagaban los bancos por el dinero estaban por debajo de la inflación real. A esto se le llama TIPOS DE INTERÉS NEGATIVOS (esto es, no pedir un crédito es perder dinero bajo esas condiciones). ERA UNA SITUACIÓN QUE NO PODÍA DURAR, pero la mayor parte de la población carece de cultura económica como para saber eso.

...así que luego llaman "fascista" a Trichet y se quedan tan anchos.
22 de mayo de 2008 a las 23:47.  

Manu (The Java Real Machine):
"no cabe distribuir más riqueza que la creada; no es posible, a la larga, pagar al conjunto de la mano de obra más de lo que produce. La mejor manera de elevar, por lo tanto los salarios es incrementando la productividad del trabajo...Los salarios reales tienen su origen en la producción, no en los decretos y órdenes ministeriales"

Me parto... ¿y acaso no hemos estado durante 13 años aumentando los beneficios empresariales y creando MUCHA MÁS RIQUEZA de la que realmente se ha distribuido?...

Lo de subir el SMI, me hace gracia cómo se defiende la postura contraria hablando del paro... cuando resulta que YA somos uno de los paises con más paro, con uno de los SMI más bajos de toda la UE...
Vamos, que por esa regla de tres, en Francia o Irlanda el paro debería de ser del 40%...

Además, si no subimos los salarios porque no se mejora la productividad... el descontento del trabajador (que ve cómo no pasa del día 15 con su salario) provoca que sea aún menos productivo, por lo pese a que el empresario tome medidas para aumentar la productividad (el que las toma, porque ya sabemos que eso de gastarse pasta en mejorar la empresa no se estila), la productividad sigue en cotas bajas... vamos, la pescadilla que se muerde la cola...
23 de mayo de 2008 a las 11:35.  

ignorante publico numero uno:
Hola, primero dar las gracias anónimo y a Ayn randiano por la información que habéis dejado; también aclarar que soy un ignorante y además atrevido en dar opiniones la mayoría de veces sin contrastar, sobre todo en materia económica, no considero fascista a Trichet, sino al parlamento europeo porque el sistema que utiliza lo considero cada vez más alejado de la democracia y de la ciudadanía (como la mayoría de democracias actuales)¿Habéis oído alguna vez alguna noticia de que se haya rechazado alguna propuesta del parlamento europeo?, allí se aprueba todo lo que el supuesto consejo de sabios decide y punto. Si algún país se queja, pues se queda en eso, en protesta, pero la decisión que se haya tomado (favorable o perjudicial) nos pasará por encima como una apisonadora Aquí nadie estamos libres de pecado, cada cual que asuma su responsabilidad: bancos, políticos, especuladores, pepitos, etc., pero creo que la política de los tipos de interés debería complementarse con unos protocolos más estrictos de concesión de crédito y prevención de la morosidad para no fomentar el endeudamiento de insconcientes que no sólo se hipotecan ellos, si no que arruinan a las personas cercanas que les avalan, con las nefastas repercusiones económicas que conllevan y que ya son evidentes en este país.
Saludos
23 de mayo de 2008 a las 12:11.  

ignorante publico numero uno:
Sólo añadir que considero a la unión europea de tendencia fascista por el proyecto de constitución europea que propuso, aunque actualmente no sé como está el asunto. Y nuestra España tampoco es democrática porque el referéndum que realizó sobre la constitución europea no era vinculante, o sea que daba igual votar sí que no, nuestro gobierno la iba a aceptar, y lo que es peor, tanto pp como psoe estaban de acuerdo con esa constitución manifiestamente limitadora de derechos. Y los votantes españoles, pues como siempre, a votar o firmar lo que sea sin ni siquiera leerlo.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=2309
23 de mayo de 2008 a las 12:37.  

IGNORANTA NUMERO DOS::
La UE, es un invento para quitar la poca democracia que le queda a los pueblos democráticos.
24 de mayo de 2008 a las 02:16.  

Casper:
Este tipo de sugerencias por parte de los señores del ladrillo son las típicas propuestas que les producen sueños húmedos y que nunca se aplicarán. Esta gente vive en los mundos de yupi.

Cuando hay una crisis ésta afecta a todos, también al Estado. Precisamente es el Estado quien más afectado se ve ante una crisis. Sus ingresos disminuyen y los gastos aumentan, debido a la cobertura social.

Una vez más la clase dirigente empresarial en este país muestra su completa ignorancia económica y su absoluta incompetencia.
24 de mayo de 2008 a las 12:50.  

ignorante publico numero uno:
Esto es sólo el principio de la política de nuestra generosa Unión Europea y Norteamericana de restricción completa de las libertades individuales y control aboluto de la población:

"NUEVO ATENTADO A LAS LIBERTADES INDIVIDUALES EN EUROPA.
Gran Bretaña controlará las llamadas de teléfono e internet. Interior almacenará la información en una gran base de datos."

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=411397
24 de mayo de 2008 a las 14:07.  

jinetepalido:
IGNORANTA NUMERO DOS si hubieran muchas "ignorantes" como tu, otro gallo nos cantaria. jajjajjaja.
QUE RAZON TIENES.
24 de mayo de 2008 a las 18:00.  

AYN RANDiano:
"Me parto... ¿y acaso no hemos estado durante 13 años aumentando los beneficios empresariales y creando MUCHA MÁS RIQUEZA de la que realmente se ha distribuido?"

Por supuesto que sí.

Por eso se han creado los puestos de trabajo que se han creado en este país: Las personas que se piensan si montar una empresa o no (los "pre-empresarios") tienen muy en cuenta sus expectativas de ganancias. Si no las hay, no se arriesgan y la empresa no se monta: No se contratata a nadie.

Si en un momento dado empiezas a apretar tuercas a los empresarios (aumento de impuestos, aumento de salario mínimo, trabas burocráticas, incertidumbre legislativa...), los empresarios con ganancias marginales cierran el negocio y despiden a sus empleados, y otros que se estaban pensando hacerse empresarios o invertir en el país desde el extranjero deciden no hacerlo: Hay más paro.

Si crees que la subida "por ley" de los sueldos no tiene efectos sobre la tasa de paro, ¿por qué conformarse con pedir 1000€ de SMI?. ¿Por qué no pedir 2000 o 4000€ al mes de SMI?.

Ah, y nadie te prohibe hacerte empresario o montarte una cooperativa con tus colegas. Estudia empresas (Telepizza es un buen ejemplo) y verás que muchas empezaron con cuatro perras gordas. No es nada fácil, te advierto, y arriesgas perderlo todo. ¡Suerte!...
25 de mayo de 2008 a las 00:51.  

jinetepalido:
AYN Randino, vamos a ver, los sueldos se han de calcular respecto a la produccion, ni mas ni menos, para ellos existen estudios de mercado tanto de la patronal como de los agentes sociales como administrativos.
No se pueden subir los sueldos al pum pum ni marcarte un sueldo como te venga en gana, eso solo lo pueden hacer los politicos, pagando tu claro.
Hace diez años que los sueldos en España no suben, ¿que quiere decir eso? que solo suben en el mejor de los casos el IPC, que marca el gobierno que como todos sabemos no es el IPC real, pues la base calculadora esta lejos de la realidad cotidiana. A esta perdida de sueldo se le llama "perdida del poder adquisitivo", bien, esto tiene unas consecuencias desastrosas economicamente hablando.
Los primeros años te funciona bien, consigues dos cosas rapidamente:
Misma productuvidad a menor precio, y ala a competir.
Si, a competir hoy, pero como en el mundo existen otras economias mas competitivas que la nuestra (China por ejemplo) tu nunca consigas competir con ellos, por mucho que congeles el salario en España.Es decir acabaras palmando en tus exportaciones, a no ser que exportes productos de tecnologia avanzada que China no pueda producir, pero para eso te hara falta gente especializada y sueldos mas altos.(y no estamos por la labor).
Los empresarios españoles con la complicidad del gobierno y los agentes sociales han optado por lo facil, sueldos congelados y cada año mas bajos y produccion barata.
En economia eso tiene un efecto desatroso en una sociedad occidental (no somos chinos), el primer efecto es una bajada del consumo interno del pais, como esta sucediendo ahora y el segundo es la indefension de los ciudadanos ante cualquier desavenencia economica, que es lo que tambien esta pasando.
Asi, que los sueldo bajos es pan para hoy y hambre para mañana, por eso paises como Francia tienen su sueldo interprofesional a 1200 euros, y Alemania aun paga mas. Y claro ni Alemania ni Francia son jilipollas, lo hacen por algo. LO hacen porque se aseguran un mercado interno fuerte y unas exportaciones de alta tecnologia fuertes con personas cualificadas y bien pagadas.
Pero ahora señores no es hora de pedir que se suban los sueldos, los sueldos se tendrian que haber subido hace 5 o 8 años, cuando las empresas en España ganaban dinero a palas, entonces es cuando habia que aprovechar y subir los sueldos. Señores los sueldos se revindican cuando la empresa tienen un gran margen de beneficios, no cuando estan cerrando empresas, ahora ya es tarde, ahora toca apretar el culito y los dientes.
¿Donde estaban los sindicatos hace 5 o 10 años? Donde estan ahora, almorzanco con Botin y recibiendo subvenciones del gobierno a manos llenas.
Esa es la politica de España.
27 de mayo de 2008 a las 10:29.  



© A. Noguera

"Mirar el río hecho de tiempo y agua
y recordar que el tiempo es otro río,
saber que nos perdemos como el río
y que los rostros pasan como el agua".
Jorge Luis Borges


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